阿努尔夫·莱纳（Arnulf Rainer），1929年生于奥地利巴登，目前居住于奥地利维也纳。自20世纪50年代初以来，复绘的理念是他大量艺术创作的核心。莱纳在图片、书、照片等介质上以绘画的方式引出存在主义的问题。 

以下内容引用欧洲文化中心采访稿。

采访人：KarlynDe Jongh， SarahGold，PeterLodermeyer。

KarlynDe Jongh：您曾经使用化名Jaroslav Bukow提到过：“绘画行为决定作品。”当您画画的时候，你似乎需要投入大量的精力。在这种创作环境下，您曾提到过使用愤怒的情绪。今年是您80大寿了，那么您现在创作什么样的作品呢？您还可以具备同样的战斗力和争议吗？您未来将如何继续创作？

ArnulfRainer：我目前的策略是用缓慢的进度同时完成一系列的工作，我的大脑也能够通过同时创作不同的作品来得到锻炼，而作品的演化则能够带来令人耳目一新的效果。

SarahGold：您在1949年发现了“填充”的创作方式，在1950年发现了“过度填充”，在1951年又发现了把图片上“剪裁”和重新加工的创作方式，而后，在1954年又演变为“复绘填充自身作品”的创作方式。我读到过这些创作策略帮助您克服了创作过程中遭遇的源源不断的困境。您的体会是什么？或者您是否还觉得自己深处困境？

ArnulfRainer：我目前的困境就是人老时总会越来越精疲力竭，特别是在注意力方面感到力不从心，手部、眼部和脑中想达到的最终理想视觉效果的配合不能达到天衣无缝，特别是当你再也无法集中精力的时候。

KarlynDe Jongh：您提到过：“我会告诉你什么是我仍然存在的问题。”这个问题与您提到的困境有什么联系？经过50多年的复绘之后，您现在还有什么“问题”？为什么显示这些问题很重要？这是如何引起您摧毁您自身许多作品的尴尬？

ArnulfRainer：我不再摧毁作品，而是在原有作品基础上进行多次重复创作。然而，问题也并没有因此而结束。

KarlynDe Jongh：您声称您不再了解您早期创作的作品 。这个问题很至关重要吗？ 这个与您所谓的“问题”有关联吗？

ArnulfRainer：理解图像的唯一方式就是要通过将脑中其他图像与你自己的图像相比较，通过概念理解只会导致误解。因此，我也总是不得不多看图像，而不去研究美学。

PeterLodermeyer：二十八年前的1981年，维尔纳·霍夫曼（Werner Hofmann）曾经将您的艺术总结如下：“莱纳需要并渴望治愈创伤，治愈之后， 他总能把另一个伤口撕开——这种比喻能够总结出他整个艺术的发展。”从那以后有何改变？您最终有达到治愈伤口、最终调和自己的境界吗？

ArnulfRainer：据我所知，不存在结论这一说：结论只会被一次又一次推翻 。

KarlynDe Jongh：在1970年的一篇文章中，您写道：“正常的生活（艺术除外）给不了我任何东西，我也毫无兴趣。”艺术对您来说意味着什么？艺术给您带来什么？作为一个艺术家是您生命中最重要的东西吗？

ArnulfRainer：当然！显而易见，生活是对艺术创作的一种淡淡的艺术反思。

PeterLodermeyer：1971年，您曾说过：“一天24小时，我的主要任务是艺术创作、自我反思，并考虑金钱的使用。早些时候，我也像其他人一样平庸得生活。“艺术能补偿一个没有生机的生命吗？换言之，生命能在某刻唤起它存在的意义吗？

ArnulfRainer：能，在我安然入睡之时。

SarahGold：您认为艺术应能开阔人眼界。您期望人们从您或您的作品中学习、观看、感受并感觉到什么？

ArnulfRainer：希望人们能把我的作品和其他许多作品进行比较，并以新的方式体验我的或其他人的作品。

KarlynDe Jongh：死亡一直是您的重要主题。您画过几位临终前仅存最后一口气的人物肖像。您现在80岁了，那么您如何看待自己的死亡？当您濒死之时，希望有人在那一刻为您拍照吗？

ArnulfRainer：我得自己拿着相机。但这也毫无可能。

KarlynDe Jongh：由于持续的复绘，您的作品看似在运动状态，仿佛它们随时间发生变化。有人说您的作品是有生命力的，这是否可解释成您自身的死亡将意味着您作品的死亡？

ArnulfRainer：我不知道。但是，众所周知，艺术品通过其他作品的映射而变。

KarlynDe Jongh：您在自己或他人艺术作品上进行的复绘好似破坏或解构。然而， 破坏不是最终的结果。你如何理解死亡，以及死亡与该完成行为的联系？

ArnulfRainer：令人讨厌的是，你会总觉得事情没有终结。

PeterLodermeyer：你的作品中有很多死亡和十字架。对于一个基督徒来说，这不是十字架，而复活就是真理。在您的创作中是有带有和复活的基督同样重要意义的作品？换言喻之，艺术是否最终也是一去不复返？

ArnulfRainer：创作的提升也是复活。

PeterLodermeyer：您绘画的特点是坚持不懈地钻研我们通常回避的分层深度：死亡、幻觉、疾病，我们的进化过程留下的精神和肉体遗迹......在您“发觉艺术深度”过程中，您发现的最令人惊讶和最重要的东西是什么？

ArnulfRainer：当你年老呼吸不畅、昏昏欲睡时，你注意不到其他的东西。

PeterLodermeyer：在我看来，您复绘的最有冲击力系列，是死亡的表象和死去的面孔，接近（或超过）人们观察的疼痛极限。对您而言这是怎样一种体验？是一种死亡的锻炼，一种更加熟悉死亡的方法，或者甚至在触及中获得某种自由？

ArnulfRainer：观察死亡的表象，可以让我们受到其轻松表情的触动。然而对我来说，并没有说得那么轻松。

SarahGold：您相信死而复活还是死而无反？

ArnulfRainer：都不信。这些是尘世的条款，跟我的信念不符。

KarlynDe Jongh：您的作品似乎一直处于不断演变发展的状态。这种状态是会继续下去，，还是会在某个时候结束？在你看来，绘画本身是否也在发展？或者复绘本身就是一种发展？

ArnulfRainer：事物是从一个不完美发展到到另一个不完美，就像物理学中被引用的离心力概念一样。

KarlynDe Jongh：时间对于您的复绘至关重要：您在一幅图像上多次描绘，通常在无限期内，每月加添一次新的笔画。您如何看待时间成为您创作的因素？为什么在不同阶段内创作是很重要？

ArnulfRainer：我们反复以新的方式看图片，最后我们会发现它的弱点。

KarlynDe Jongh：表面看起来，您经常会忘记您的复绘之下最初的图像。哪个图像作为图像载体是否重要？复绘图像的载体有多重要？

ArnulfRainer：你可以将之忘却，但不知何故，它会深深根植于我的内心。

KarlynDe Jongh：您的某些作品几乎被完全覆盖了，这些作品有些单色绘画的特征。你如何看待这些作品？您的目标是完成一个完全重叠的图像么？这种作品对您来说是成功的吗？

ArnulfRainer：我不知道。一步步的改造过程本身就足矣，直到你达到一种不再知道如何进一步着手和陷入窘境的状态。

SarahGold：您在1952年发表了一个关于“为了离开绘画而绘画”的声明。该声明的含义是否随着时间而改变？

ArnulfRainer：当然，我还无法成功离开绘画。

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