基因编辑婴儿出生事件掀起的风波，到现在还未停止。贺建奎本人被南方科技大学解约，近日斯坦福大学也开始启动程序，审查与贺建奎的研究相关的工作人员。
然而，对我们而言，还有许多谜团并没有随之而解决。实际上，基因编辑已经在科研中得到实践，为何应用在婴儿身上会受到多方谴责？这两个新生的女孩未来将面临怎样的命运？更重要的是，基因编辑会如何影响人类未来的命运？
本期我们采访了中科院生物物理研究所副研究员叶盛，让他来为我们解惑，基因编辑到底是怎么回事。
01
基因编辑：“本身是一个中性的技术”
听好书：去年基因编辑婴儿在全世界引起了很大的轰动，你怎么看待这个事件？
叶盛：我觉得必须要在前面要申明的一点是，基因编辑技术本身没有好与坏，实际上我们科学家使用这个技术的历史已经有相当长的一段时间了。我们可以做基因编辑小鼠，可以做所有的基因编辑的动物，已经是一个很成熟的事情了，相当多的实验室自己都可以做。如果你自己做不了，也可以花钱找这种生物技术服务的公司，提供这种服务，它并不是一个很有难度的事情，只不过我们从来没有把它放在人类婴儿身上去做。
实际上在人类的细胞上做基因编辑，进而帮助人类来做一些疾病治疗，也有成功的例子。比如说这两年非常火的一个技术叫CAR-T（注：嵌合抗原受体T细胞免疫疗法），是一种我们认为相当有希望能够征服癌症的一种新的技术。CAR-T里面就用到了对病人的白细胞，具体来说是T细胞做基因编辑的操作。
▲经基因改造的T细胞可以识别肿瘤细胞。
所以说基因编辑本身是一个中性的（技术），你应用好了它就可以造福于人类，但是为什么我们不能把它用在人类婴儿身上？主要还是因为我们对于人类基因的了解仍旧十分有限，你贸贸然把它用在婴儿的身上，未来他们会不会出现任何不可测的风险，其实我们现在是不知道的。这种不可控的风险是我们不应该去做的最主要的一个原因。
听好书：它为什么首先发生在我们国家呢？
叶盛：我个人认为并没有存在任何必然性的问题，实际上，一方面是有一些对科学的了解没有达到一定水准的科学家，他们做出了这样一个不负责任的事情。另一方面也许背后还有一些其他名利的驱动，它既可以发生在中国也可以发生在外国，这次发生在中国。
02
关于风险：“会消灭基因多样性”
听好书：这个事件会产生什么样的后果？能否得到有效的控制呢？
叶盛：首先对这两个孩子来说，他们未来成长的过程中，是不是会有任何风险出现，我们现在其实是不知道的。
现在很多人担心说，编辑之后产生了一个非天然的突变的基因，可怎么办？其实很多人不知道的一个数据是，一个细胞在一天24小时之内就会发生两万多次DNA损伤，也就是说我们细胞里面的DNA，每时每刻每分每秒不停地损伤，你想一定会有一部分修复不回来，那么修复不回来的，当细胞在分裂的时候，就会以一种突变的形式固定下来，所以其实我们身体里不断地在出现突变。
其实你可以认为衰老就是一个细胞的基因组不断突变突变，突变到最后乱套了，包括癌症也是这样的。这是一个很自然的现象，所以大家大可不必担心说，这两个孩子身上会发生什么突变，其实突变存在于我们所有人的所有细胞里面。这是一个我们与生俱来，伴随着我们的一个事情。
然后真正我认为从科学上讲，我们需要去担心什么？我们需要去担心的是一个基因多样性的问题。怎么说呢？我举个例子，现在整容是一个很大的行业，大家都发现，很多女孩都整成网红脸了，一模一样，为什么？因为大家觉得那个好看。那好了，如果基因编辑将来能够放开，说我们大家都可以对孩子进行基因编辑，前段时间网上不就有个段子——你们家孩子今天数学考得好不好？说不好。当初我们做基因编辑的时候，就没有买这个数学包，没有做这个编辑。
段子虽然是段子，但是你可以想像，将来如果一旦这个技术成本降低了，所有人都可以做了，那么我们为了孩子，为什么不去选择最好的？可是当我们都选择一样的所谓的最好的时候，结果是什么？我们所有后代的基因都同质化，同一化了，我们人类的基因多样性就下降了。
为什么基因多样性重要呢？大家的基因不一样，眼下看来好像不会有什么好处，但是将来像当年SARS这样的一个突发的疾病来了，没有人面对过这个疾病，那么可能相当大一部分人，因为应对不了，可能就要死去了。但是如果我们有基因多样性，那么可能就会有少部分人，由于他们的基因不同，能够抵抗，能够存活下来。可是如果我们用我们以为的好的标准把所有人的基因都改成了一个样子，那当再有这种疾病来的时候，谁能活下来？很可能是面临着灭种灭族这样一个命运。
所以说真正从生物学上来讲，基因编辑用在人类身上，这种基因改造最大的问题在于，它将来会消灭我们的基因多样性，使我们面对一个不可知的危险。
▲国际生物多样性日主题（2016）
听好书：人类的智慧还是不如大自然的智慧。
叶盛：大自然不一定有智慧，只能说我们人类还没有智慧到能够彻底了解我们自己奥秘的这种程度。人类基因组计划完成之后，我们通过基因组测序知道，人类差不多有两万个左右的基因，但是这些基因它的功能都是什么？没搞清楚。
第二我们其实很多基因都有多效性，包括《自私的基因》补充的这两章，道金斯其实也有提到基因的多效性这个话题，面临基因多效性的问题，我们连它本身的第一个功能还没完全搞清楚，那么它会不会还有第二个功能，第三个功能？那么这种功能的多面性可能有的是好的，有的是坏的。这个时候我们如果真的具有了基因编辑的可能性，是不是因为这些坏的部分就把它全抹除掉了，那它好的部分怎么办呢？
这些都是问题。所以说真正我们不能这样去做的原因主要在于，我们了解还太有限了。
03
关于技术：“未来它很有希望”
听好书：一些对人类有益的事情，我们可以编辑基因，主要是比如去除疾病这方面吗？
叶盛：对，比如说刚才我提到一个CAR-T这个例子，我们知道癌症一个很难克服的问题是它会到处跑，对吧？包括有一些部位可能不太适合通过手术或者放化疗去治疗，那么CAR-T这个技术是怎么做的呢？它是把病人自身的免疫T细胞取出来，对这个T细胞做基因编辑，编辑之后，T细胞里面新的基因就会产生一种新的蛋白质，这个蛋白质挂在T细胞的表面，能够让T细胞准确地找到癌细胞，并且去攻击它。
然后把这样基因编辑之后的T细胞做一个大量的体外扩增，全部打回到病人体内去，这些T细胞进到病人体内之后，因为它本身就来自病人体内，所以不会有什么排斥，排异的这种反应。
然后它们就会全身各处去找癌细胞，杀灭癌细胞。实际上通过这种方法，现在已经成功地治愈了一些病人，包括一些血癌病人，血癌是比较难治愈的，包括一个小女孩。这就是为什么说它是一个很有希望的技术。
▲被治愈的Emily Whitehead，她曾在5岁患上血癌
在这个过程中你可以看到基因编辑是一个核心的手段，如果我们没有基因编辑，那么整个这个想法就不成立。
听好书：但是我们还不能用在婴儿身上？
叶盛：对，我们只能对个别的细胞，甚至说也许是个别的器官、组织可以去做，但是我们不能用在整个人身上。最关键的一点在于什么？在于这次深圳的贺建奎团队所做的这个事情，他们目的是存在问题的。他的目的是希望能够让这两个小女孩，将来不感染艾滋病，因为这两个小女孩的父亲是艾滋病毒携带者，可是问题在于说不感染爱滋病，它本身是一个有点预防性质的事情，而我们刚才说的治疗癌症患者，那个是一个救命的事情，这两件事情是不可能等同而语的。
听好书：您觉得在未来基因编辑会被法律允许吗？
叶盛：我相信在久远的未来是可能的，我相信总有一天，我们能够认识清楚所有这些基因的功能。
这个需要一个长时间的积累，我们现在只是刚做了一点点开头的工作而已，那么等到我们有一天，能够认识所有它可能的问题的时候，能够认识它可能的风险的时候，就可以开始试着做一些对人类有益的基因编辑。那么我相信到时候会有相应的法律法规出来，也会有些指导性的意见，告诉我们怎么样的编辑是可以做的，怎么样的编辑是不可以做的。我想这是未来的事情，但是在我们还远远不具备这个技术条件的时候，我觉得没有必要去担忧这样的事情，还是留给以后的人吧。
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