“成年人之间谁也不容易摧毁谁。当别人感知到你是一个不好惹的人时，你反而容易得到尊重，也容易收获好的关系。”

这届年轻人，好像活成了一个“忍者”。

工作时面对飞来横锅，感情时遇到狗血对象、生活中碰到霸座大妈，我们首选的，基本都是一个字：忍。毕竟，忍忍就好了，忍忍就过去了，但事实真的是这样吗？

上面那段灰色的话，给了所有人答案。

它出自“心理学大咖”武志红之口，如果说网络上口口相传的心灵鸡汤带给了我们前进的动力，那么武志红的这碗“汤”，却能让人看到一个真实、客观的自己，以及一个真实、客观的世界。

那么，在这位心理学专家眼里，是如何看待当代年轻人的焦虑和人际压力，又对我们这些以“社恐”自称的人有什么zqsg的建议呢？

带着这些好奇，我们开始了今天的采访。

▼

Topic.1

「焦虑：丧文化与压力」

武志红：其实这是自由表达的结果，这些情绪以往也存在，只是现在可以充分生动地表达，所以大家发明了各种各样的词，就显得好像是这个时代独有的，其实并不是。我们可以这样来讲，以往大家都活在体系中，表达是严重受限的，是经过体系加工过的，而体系的筛选就是人的异化过程。现在人更像是自己，现在年轻人比以前幸福多了。丧就丧一点呗。丧是一个自然而然的阶段，大家在这个社会上拼杀不可能总往前走吧，有时候你也想后退几步因为太累了，这是人性和时代的表达。如果所有的声音都显得积极向上，我觉得这是很恐怖的。

武志红：在我的理解中，大城市提供了很大的个人主义空间。在这里我们对于人际关系有点儿淡漠，其实是好事，这意味着我们脱离了集体，回到了对个体的关注上。这种个人主义的空间让我们不必去构建复杂的权力关系网保护自己，但是到了三四线城市，最重要的就是人际关系，其实就是权力网，大家必须抱团。相对来说，在北上广年轻人会觉得缺少支持。

/支持对年轻人来说还是很重要的/

武志红：网络中虚假的部分会引起一种匿名性的状态，我们的一些子人格会出来，攻击性会更多地释放，会扮演想象中的自己，网上的沟通也没有人面对面沟通的这种张力。虚拟空间既是对表达空间的一种补充，也带来一些问题，当然这些问题也是人性的一部分。 

▼

Topic.2

「表达：勇敢开口和自我调整」

武志红：勇敢一点儿，无耻一点儿，没心没肺一点儿。比如芙蓉姐姐和凤姐，不管是内在外在如何，她们都愿意把自己表达出来，我觉得这很棒。而且特别重要的是，你会看到芙蓉姐姐和凤姐都变得更好了。她们把自己的声音表达出来，和这个现实世界碰撞，虽然会有批评攻击，但她们也出名，其实这就意味着有部分被容纳了，这种容纳反过来让她们感觉自己变好了。一个好的社会就是要能容纳这些声音，因为它们也要存在。虽然有时候会显得好像乌烟瘴气，但同时也丰富多彩，而且人在表达中也获得了疗愈。

武志红：这说起来容易，但做起来真挺难的。如果你能发声，虽然可能会被嘲笑攻击，但意味着你把真实的自己拿出来了，这样才有活着的机会。如果你从没有拿出过自己的真实自体，你就根本没活过。外界的反馈也绝不可能都是批评，我在网上经历了一轮又一轮的围攻，但是同时也有很多人赞赏我支持我。在这个过程中我的声音对一些人产生了很重要的影响，大家就这样一路交互地走下去。还有一点，我们其实很多时候不知道自己内在是怎样的，我们需要将内在投出来。日本的设计师山本耀司说自我是看不见的，碰上一个东西，反弹回来才能看见自我。就是要在碰撞中才能了解自我，或者形成一个很强的自我。

武志红：我觉得是。精神分析理论主要探讨的就是攻击性，它说原始的生命力都是带着攻击性的，攻击性在社会上在关系中表达被容纳的时候，它就变成得以人性化的生命力。首先你得表达出你的攻击性，这样你才有机会与这个世界互动、被包住。 其实最可怕的是把它闷在心里，这时候这部分就完全进入黑暗。

武志红：在任何时代键盘侠都多得不得了，比如说在明朝的时候那些清流不都是键盘侠吗？他们自己不实干，但对于实干家们动不动就批判。当我们处于一个观察者位置的时候，会觉得自己很高明，隐隐有一种感觉自己是法官，是上帝视角。这实际上是抽离的，这可能意味着你不敢深入真实的生活，你可能只是一个生命的看客，你只有深入体验里面，变成体验者，才能与体验结合。

▼

Topic.3

「关系：好我、坏我和完整的自我」

武志红：这其实是意识与潜意识的问题。你之所以没有辞职，是因为有些潜意识在发挥作用。现在的流行语「积极废人」也是这样，我们总说要积极，但是我们在太积极的时候就感觉我不是我自己，所以需要用这个废人的方式去对抗这个积极。这是非常奥秘的部分，我们不能轻易去否定矛盾。我会这样讲，当你看见A的时候，就意味着你看见了-A，人性总是充满矛盾的。

武志红：举个例子，一个特别积极的人往往会找一个特别丧的人，因为他感觉到自己的积极是有问题的，但是在意识上不承认这个，所以才需要通过和一个外在的丧人在一起，来和自己内在的丧产生一个连接。 我跟你在一起是想吸纳你身上的一些东西， 这比追求幸福的动力要强多了。吸纳这个词还不是很准确，还有一个说法是本性自足。 实际上我们拥有所有这一切，但因为有些部分离我太远了，我好像根本接纳不了我的那一部分，所以我就找到你，通过和你在一起了来唤醒我身上的那一部分。意识上人们总是想寻找跟自己像的人，但是你会发现你碰见跟自己特别不像的人就有感觉，就来电。 

/听到这段特有触动/

武志红：对。我们其实不知道自己是谁，看不见自己，而且不能独存。“我”要通过一个镜子才能看见自己，所以我们和万事万物的关系都是和镜子的关系。到具体的心理学中，当你在一段深度关系里深切感觉到另外一个人的存在时，也更能感觉到自己是存在的。它是一个很抽象的表达，在哲学里就是自体和客体。每个人都有一个“我”，这个“我”就是我们的内部世界，“我”之外的整个外部世界都是一个“你”。当人特别有感知的时候，可能会进入一点神学的范畴，有一种合一的感觉，这时候你就会体验到你我消融。

▼

Topic.4

「逃不开的网红话题：

原生家庭、亲密关系、你说了算的人生」

武志红：原生家庭的影响其实和人性是一回事。如果说人是活在关系之中，那原生家庭就是最初的关系。你可以想象一个孩子在三岁之前他在很多方面还是一张白纸，你在上面写的东西就是塑造了一个形状，那个形状本身就会固定下来，这当然会有很大的影响。我们会发现有些孩子小时候发誓长大之后不要像自己的爸妈，结果发现自己越来越像他们，所以你很难逃离原生烙印，只能通过认识去改变。当然如果原生家庭让你很不舒服，你可以逃离这个实实在在的家庭，而且最好逃离得早一点。

武志红：在北欧婚姻都有点消亡了，你会看到随着文明的发展，好像生育率就会越来越低。我可以理解为文明本身就是为了让一个人更好地活出他自己，婚姻和家庭很重要的一个功能就是去处理恐惧。我老了怎么办？如果没有支持怎么办？过去活在家族社会里，是因为没有规则，谁力量大谁说了算。但是一旦进入现代社会，有了规则法律，大家发现个人空间越来越多。当年轻人发现自己一个人过得很爽的时候，让他们进入婚姻，生孩子，承担另外一个人的命运，他就会想这样值不值得。所以我觉得这应该是文明的一种发展，因为个体越来越强了。

武志红：当然有，我就算是。不管是有名的企业家还一些非常普通的家庭主妇，在我身边这样的人很多。有些家庭主妇可能你不能用成功来形容她，但是她的人生如她所愿。这些人基本上都是在很小的时候就有一种强烈的意识，我要怎么过、怎么活。这不是说你能掌控你的人生，比方对我来讲，我是某一方面能掌握，某一方面严重掌握不了，能掌握的这一面就是因为在我很小的时候我就说了我要这么过， 而且一直在坚持。我们可以这样讲，你外在的人生就是你内在的一种转化。我一直说我要过这种生活而且不断投入，长年累月最终创造了我的人生。

武志红：其实就是做你自己。没有人知道你该过什么样的生活，连你自己都不知道。乔布斯是这样说的，最重要的是追随你的心灵，听从你的感觉，你的脑袋根本就不知道你要去向何方。他说很多时候不知道为什么做这种选择，是感觉驱使着他，但有一天苹果系统出来后，他突然发现过去做的每一个选择都像一粒珍珠，而内在有一条线索。我也常有这种感觉，不知道自己过去的选择到底为什么，但是我就想那么做，那个时候觉得这样不理性不明智，甚至觉得好像和现实是相违背的，但等到这一刻才发现过去的选择是如此有道理。我觉得一个好的社会和家庭，是有空间让一个孩子遵从他的感觉去冒险去试错，在这个过程中让他们内心的东西逐渐出来。

▼

Topic.5

「场外用户提问环节」

相对来讲会建议选你喜欢的，虽然可能会受伤，但这样是把你的真实自我拿出来了，你知道这是“我”的选择，亮出了自己的主体性。不过反过来讲，如果你对这个选择太恐惧，那就选喜欢你的。 中国小说里女人经常是个“妖精”，比方说许仙与白娘子，郭靖和黄蓉。重男轻女导致很多中国女性的自我还没有成型，需要找到一个像容器一样的男人去容纳她的原始攻击性，慢慢变成一种人性化的生命力。所以从这个意义上来讲，对还是个“妖精”的女人，选一个像郭靖这样的男人是有道理的。一个妖精选一个妖精根本就处不来，一个老好人选一个老好人，家庭就会毫无生气。

武志红：你喜欢，能够让你投入其中。我听过很多这样的故事，比如说有一个咨询师，他可以说是互联网的元老。他当年选择了工科，他的智商足以应付工科，但他毫无感觉。终有一天他看见心理咨询师这个行业，就立马转过来然后花全力投入，现在成了非常好的咨询师。十年前他的收入已经100多万，多好的收入，他做了咨询师以后每年三五十万，但他满意得不得了。

▼

Topic.6

「接受60秒快问快答的挑战」

文字君：你的口头禅是什么？

武志红： 做你自己

文字君：有什么不为人知的小癖好？ 

武志红：吃饭的时候喜欢掰牙签或者撕纸，这也是攻击性的一种表现。

文字君：最欣赏哪种类型的女生？ 

武志红：极其感性的

文字君：所有的社会关系角色里，最喜欢自己的哪一个角色？

武志红：我自己

文字君：亲情、爱情、友情在你心中的重要程度依次是？ 

武志红：爱情、亲情、友情

文字君：什么是爱？ 

武志红：爱是深深的理解与接纳

文字君：如果明天是世界末日，会选择如何度过？ 

武志红：和喜欢的人在一起

文字君：什么是自由？ 

武志红：遵从你的心

文字君：请用三个词形容你理解的90后群体。 

武志红：自我、创造力、瘦

文字君：一句话送给2019的自己，你会说什么？ 

武志红：好好活

▼

尾声

/受益匪浅/

对于许多充满争议的现象、问题与话题，武志红表现出的是平和、理解甚至赞赏。只要是符合人性的，发乎人性的，能从人性中找到答案的，他都不会感到惊异。这份对事物的合理化与平凡化解读也让闻者突然心生平静。

武志红是一个不那么典型的心理学者，这种非典型性也让他拥有了更广阔的市场。看腻了心灵鸡汤的过分温情，看厌了理论文字的冰冷严谨，我们在他的作品中找到了底气。毕竟，当有人感受着我们的感受，经历着我们的经历，思考着我们的思考，这样的文字总是更令人安心。

- 字媒体名人专访之《心理大咖武志红》-

采访丨陈黎 谢凤仪

撰文丨谢凤仪

编辑&制图丨Eudemonia

图片来源丨现场拍摄图