“天天捧着手机，N个小时，只要一无聊就觉得慌，赶紧掏出手机，立即被眼前的东西吸引了。晚上本来打算11点睡觉，有个健康的生活，心想就看十分钟，等看了一会儿，你发现哎哟，12点40了。”

白岩松接受新京报采访。新京报记者逯仲胜摄

文｜新京报记者陶若谷逯仲胜秦昊伟

编辑｜陈晓舒校对| 刘军

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白岩松没有微信。原因是——“要是上了微信，别人问老白你有微信吗？我就得说有。那人家说加一个呗，我能说不加？我要加了，得在多少个朋友圈里待着？”

“我不想每天看同志们都在怎么样活着，我自己怎么样活着都没太搞明白。”他手机上装着各种新闻APP。有价值的东西，不用上朋友圈也会看到。

对白岩松来说，一天只有24个小时，看书、听音乐、观察、聊天甚至发呆，都会让他产生新的想法，然后去实施。

今年两会，政协委员白岩松提了两个提案：有关老年人就业，有关公立医院试点咨询门诊。3月4日晚，白岩松在中央电视台《新闻1+1》节目组办公室里接受了我们的采访，触及公共利益的话题依然是他当下最关心的。

谈养老丨60岁到65岁老人有8200万，要尽快启动老年就业市场

剥洋葱：作为全国政协委员，你今年关注什么热点？

白岩松：到2018年底，中国60岁以上的老人已有2.5亿，其中60到65岁之间的老人有8200万，这个数字还不包括55岁至60岁的退休女性。

我做提案一般不太愿意去追热点，这个提案我准备了很久，一直没提是觉得时间不成熟。但是到2018年，不仅我们看到了老龄化的加剧，更重要的是就在这一年，中国的新生儿同比下降200万。也就是说，中国的人口红利正在逐渐减少。所以从去年年底到现在，社会上一直呼吁放开生育政策，不仅仅是放开二胎，而是全面放开。

我们现在的平均寿命，北京、上海这样的城市早就超过了80岁，女性更高。这里隐藏着一个相当大的问题——现在老年人拿到的养老保险，是否可以满足未来高质量的生活？所以今年我提出老年人就业。

剥洋葱：和日本、韩国相比，中国老年就业市场现在的情况怎么样？

白岩松：十多年前我去日本时，就拍摄过日本成熟的老年就业市场。韩国同样如此，大约平均70到71岁才退休，而我们是女性55岁，男性60岁。国内虽然现在有延迟退休的政策，但这是一个非常缓慢的渐进过程，而且也不是自愿原则。

现在，中国没有这样的机构，原因就在于中国发展变化的速度太快了。仅仅几年前，大家更多还在谈论青少年的就业问题。每年要解决1000万个就业岗位，是很大的一个压力。

我们现在属于老龄化的初期阶段，一个标志性特征就是年轻老人非常多，他们在职场上还有经验、能力和继续工作的活力。现在启动试点推进老年就业市场，他们可以在未来贴补自己的生活所用，也减轻孩子们的压力。所以总的来看，利远远大于弊。

剥洋葱：现在的老人也有不少退休返聘的，是不是说明这个市场已经有了，但需要建立规范？

白岩松：他们签订的劳动合同根本不受《劳动合同法》保护。老年就业市场的建立，首先就是要保障这套就业体系与法律的接轨，法律要先行，然后要设立专门的机构推进。

另外，它遵循自愿原则。你父母不想就业，那太好了，他可能退休金不错，或者有看孙子的任务，那他就不属于自愿就业的人群。但退休之后有相当一部分人愿意继续工作，在不挤占中青年就业岗位的原则下，这部分市场要尽快建立和规范。

这是一个系统工程，除立法之外，也是跟社会沟通的一个过程，舆论和观念的推进都需要时间，早做准备早受益。

2019年3月4日，华北宾馆。全国政协委员白岩松。新京报记者陶冉摄

谈医疗丨公立医院应开设线下咨询门诊

剥洋葱：你的另一个提案是在公立医院试点咨询门诊，为什么提出这个？

白岩松：我做了十几年卫健委的健康激励计划的宣传员，一年有无数时间在跟医生打交道。他们告诉我，经常接到病人的咨询电话，在临床问诊的过程中，身体咨询的需求也已经占到相当大的比例。

这是由几种因素造成的。患者对医院存在不信任，就会出现在A医院看完了心里没底，要去B医院的专家那里挂号，其实只是一种咨询。另外，由于医患关系、法律、观念等进步，诊疗时医生不再独自做决定，而是会告诉患者，有治疗方案A、B、C，由病人来选用。但是病人能有多专业？反而不知道选哪个了，于是就产生庞大的咨询需求。而且有很多疾病确实很复杂，A医生说的是一种治疗方式，患者希望听到多一些方案。

现在，咨询的需求跟临床门诊合在一起，挤占了相当大的医疗资源。如果在下午非黄金时间，在有条件的科室开设咨询门诊，形成一种错峰，请退休的或资深专家不开刀、不开药、只开口，就可以满足现在不断增长的咨询需求。

剥洋葱：听起来比较像网上类似“丁香医生”“春雨医生”开设的一些服务。

白岩松：网上杂草丛生。我们曾经出过的几件事情，何尝不是患者想要去咨询医生意见，上了哪个度，最后导致的结果？这就是民间的咨询需求。

我认为公立医院应该尽早尝试，建立线下的门诊通道，当然要保证在安全的、可控的、让患者真正受益的前提下。医生靠他的本事，可以收获更多的自身价值。比如说挂号费可以更高一点，让医生的专业价值越来越回到医学本身。

剥洋葱：那线下的为什么一直都没有做呢？

白岩松：坦白说医院和医生都未必愿意做，因为很费力，需要很专业的医生，需求大，压力也大，收益也不是特别多。过去好多年，医药不分家，由于创收等原因，很多医生还承担着多开药、多化验、卖耗材的职责，让医院开这种公益属性的咨询门诊怎么可能？

这背后很重要的一点，就是全世界“患者赋权运动”——让患者在诊疗过程中拥有越来越多的权利。国外一些医院提供的是决策辅助系统，我们在这方面落后非常多。提到咨询，大部分人只想到心理咨询，可是哪个医生不是一天到晚总在接电话？说明患者心里没底，需要托熟悉的人、信任的人去得到一种答案。

谈新闻丨可以结婚，但是您先把病治了

剥洋葱：作为新闻出版界别的委员，你对媒体现状持什么观点？

白岩松：我们有一些报纸倒掉，觉得是互联网新媒体的冲击。对不起，没有新媒体，它也应该被市场抛弃。有一些电视台营养不良，经济状况很差，说是被新媒体冲击了。对不起，中国的电视台太多了，如果取消一半或者一半以上，可能更健康。传统媒体和新媒体各有各的病，要形成媒体的健康融合，不能够“带病”去融合。

剥洋葱：看起来是现实中遇到不少例子有感而发，能否具体说说？

白岩松：肯定是有感而发，大家很容易在现实中找到例子。我们传统媒体有很多问题，包括机制阻塞、创新不足等，我认为大比例是自身改革不足，长期遗留下来的疾患，不能把自己的病都推到对方带来的冲击上，忽略了自己在这些方面的不健康。

很多机制早就应该改革了，难道指望融合之后，用新媒体就能解决所有的问题？就好像结婚之前要体检，如果有遗传性的疾病和传染性的疾病，可以结婚，但是您先把病治了。

剥洋葱：新媒体没有不健康的因素吗？

白岩松：一点都不少。比如说新闻源头的真实性问题，还有“饿死种地的肥了炒菜的”问题。创造优质内容的人收益低，而那些从来不采访，拿别人的东西来“炒菜”的，反而越做越大。这是现在新闻界非常危险的一种状态。

最后我怕的是“带病”融合，导致互相传染。就像有时候开玩笑说，一对父母结婚生下孩子，怎么继承的不是你们俩的优点，偏偏是你们俩的缺点？融合之后，新媒体学了传统媒体的机制，而传统媒体学会的是不再对新闻源头准确探究，注重表面文章，也玩标题党，那不坏了？所以一定要警觉。

剥洋葱：去年出了不少背后指向教育公平的新闻事件，你去年也写了重视“非一流”大学的提案，今年还在关注这个议题吗？

白岩松：昨天政协开幕时汪洋主席做报告，里面专门有一句话提到政协委员关注教育公平的问题。

我肯定会一直关注教育问题。非一流大学在中国总量超过90%，学生人数超过90%。我并不是反对重点学校，我也同样支持它们，但更要支持非重点的中学和“非211”大学，否则几个“211”大学一年的经费，就把几百个非著名大学的经费拿走了，公平吗？

就像我们关注农村，不是说不关注城市，而是能不能让农村的发展速度比城市再快一点，这样才能逐渐缩短它们的距离。如果有一天我们的“211”进一步在世界上提升竞争力，国际排名越来越靠前，而越来越多的非著名大学变成著名大学，难道不是我们要看到的局面吗？

谈生活方式丨手机拿走了人们的无聊，也顺便把与无聊有关的伟大一并拿走

剥洋葱：当今社会不用微信是一种怎样的体验，这么做有什么特别的原因吗？

白岩松：我不想在那么多的朋友圈里待着。我觉得时间是有限的，一天就24个小时。朋友圈里有价值的东西没那么多，我跟手机不是很亲。

剥洋葱：你觉得手机影响了什么？

白岩松：天天捧着手机，N个小时，只要一无聊就觉得慌，赶紧掏出手机，立即被眼前的东西吸引了。晚上本来打算11点睡觉，有个健康的生活，心想就看十分钟，等看了一会儿，你发现哎哟，12点40了。

更何况现在手机全是按你的爱好推送，你只看自己喜欢的，你不会别扭，不会被提升，怎么可能进步呢？别扭，往往是进步的标志，因为你进入到陌生的领域。我认为，现在手机这种投其所好是毁人的最好方式之一。

当年轻人都开始不读书的时候，谁读书谁就会杀出一条血路。谁用手机的时间少一点，多给自己一点无聊的时光，伟大的创造就有可能诞生在谁那里。国外的作家已经说得很明白，“手机拿走了人们的无聊，也顺便把与无聊有关的伟大一并拿走”。

剥洋葱：手机确实带来很多便利，现在大部分人尤其是年轻人，很难想象离开手机的生活。

白岩松：那就别抱怨跟别人一样，就这么简单，而且就是这么残酷。因为你的确跟别人一样，那你凭什么想要超越别人？越自律越自由，很多人自由地吐槽命运，但从不自律地改变自己。

这个时代只有优秀的、不同于其他人的人，才会得到更多的机会，单纯靠年龄获取机会的时代已经结束了。上世纪80年代时高唱，“要靠你要靠我，要靠80年代的新一辈”，那是因为动乱时代制造了很多人才匮乏，所以年轻人得宠，拥有巨大的机会。我25岁就做了中央电视台新闻主持人，29岁被破格提拔为高级编辑，相当于教授级。

这样的故事现在不多了，原因就在于我们那时拥有巨大的青春机遇期。后来有很多同行怀念过去的时代，哎呀上世纪90年代《东方时空》今天有人走，明天又有人来，像延安一样。我经常给他们棒喝一下，“差不多行了，我们赶上了一段不正常的时代，现在时代正常了。”

剥洋葱：你现在看到的情况是什么样的？

白岩松：上世纪80年代强调干部年轻化，大学生是天之骄子，现在一年毕业800来万大学生。什么叫正常时代？论资排辈，排队不加塞。80后的前面有70后占着位置，90后你没什么抱怨的，前面80后排着呢，而且你在等待的过程中，00后都来了。这就是一个正常时代的标志。

想要让自己的命运发生改变，就要创新，就要比别人优秀。 你天天跟别人看的是同样的手机，玩一样的东西，命运怎么能在一群同样低头的人里把你择出来？

剥洋葱：那你儿子呢？

白岩松：他也还行，是个实体书的狂热爱好者。他学历史的，手机不会给他太多营养，他很清楚。