当地时间4月15日下午6时50分左右，法国巴黎圣母院发生严重火灾。作为巴黎最著名的文化地标与宗教场所，圣母院的损毁引起了来自世界各国的关注和痛惜。凤凰网文化记者第一时间联系了著名作家、中国社会科学院研究生院教授余中先，长期从事法国文学作品译介工作的他在痛惋之余指出，巴黎圣母院从整理来说最代表历史。雨果笔下的《巴黎圣母院》是描写它的真正文学作品，揭露了人性中极端的真善美、假丑恶。雨果作为19世纪法国浪漫主义领袖，是19世纪的法国社会的良心体现。
以下为对话实录：
凤凰网文化：您第一次参观巴黎圣母院是在什么时候？那时候自己是怀着一个怎样的心情去到那边的？看到巴黎圣母院之后，又有怎样的感受？
余中先：我第一次去巴黎是1988年，我记得非常清楚。1988年我留学，我的学校离圣母院非常近。因为学校有很多事情，要上课、注册报道等等，到了中午休息没有地方可去，法国学校跟我们国内的不一样，没有饭厅，学校附近找地方吃饭，在塞纳河边上，一边吃三明治，一边远眺巴黎圣母院，这是非常深刻的印象。
凤凰网文化：巴黎圣母院不同于其他的一些古迹建筑，不仅在文物角度、建筑角度，也因为雨果的《巴黎圣母院》而进入了文学史。所以想请教您的是，您怎么看雨果的这一部《巴黎圣母院》？如果从文学史的角度来讲，您觉得他对于后世的法国文学乃至于世界文学，有没有什么直接的影响？
余中先：这个肯定是有的。首先巴黎圣母院是巴黎标志性建筑，位于巴黎的中心，在它建成以后，巴黎城的发展也是围绕它展开的。从现在看，它基本上还处在凯旋门到香榭丽舍大道这一条都市建设的中轴线上。在巴黎现存的古建筑中，圣母院从整体来说应该是最有名的，不能说是最早的，但最代表历史。
文学上来说就说到雨果的这部作品，但也让我想起很多其它作品，比雨果要早的，那就是16世纪的《巨人传》。《巨人传》讲到巨人在巴黎作战的情况，好像也有跑到塔楼上跟敌人作战，当然很讽刺幽默的，一泡尿下来就冲垮了巴黎圣母院前面的敌军。写巴黎圣母院真正的文学作品是雨果的这一部《巴黎圣母院》，当然其它提到的、以圣母院为背景的文学作品也有很多。但雨果的这一部作品的主人公，实际上就是这个建筑物。
后来的文学作品里头也有特别强调巴黎圣母院在历史上的地位。比如我记得写二次大战巴黎解放的一部文学作品，叫《巴黎烧了吗》，是美国记者跟法国记者共同写的，也讲到巴黎圣母院前面后面等等一些情况。为什么想起这部作品呢？因为现在圣母院也烧了，特别强调那个烧。这么一部历史文学作品，也是通过普通人的回忆，讲述了二次大战时，希特勒命令当时占领巴黎的德军总司令在撤退之前，要把巴黎所有的或者主要的一些建筑物都炸掉，这位总司令不是纳粹分子，他还是有良知的，到最后一刻没有下命令执行，保住了文物。所以这样一个文物，实际上是全人类的，它烧了，巴黎人很心疼，全世界爱好文化的人都同样会感到一种莫名的悲伤。
电影《巴黎圣母院》
凤凰网文化：您能不能从专业角度，稍微详细地评价一下雨果的这部《巴黎圣母院》呢？
余中先：首先雨果这部作品是一部历史小说，历史小说有很多的史实，这个史实也包括一些次要人物，他们是有出处有典故的。当然最主要的人物是想象出来的，根据史料上的某一些痕迹想象出来的，比如说美女埃斯梅拉达、钟楼怪人卡西莫多、还有神父弗洛罗等主要人物是虚构的。但是很多的次要人物，在当时也是可以找到踪迹的。这部作品是巴黎圣母院作为地点上的原型，唯一一次用来展示历史上的故事。这些故事里头，雨果通过主要人物真善美的形象，反衬出虚伪人物假恶丑，但是丑的形象里也有心灵的美。雨果的小说美学极度夸张地说，美的美得不得了，丑的丑得不得了，虚伪又虚伪到了极点，凶狠又凶狠到了极点，有才华又有才华到了极致，这么一种截然极端对立的原则使假恶丑衬托了真善美。
我当留学生的时候，在巴黎圣母院会发现很多跟小说有关的痕迹，比如说巴黎市中心某些街区，还没有改造得特别现代，保留着小说里讲到的一帮流浪汉到晚上假装残疾人的现象。在巴黎圣母院后面也有犹太人的很小很小的纪念馆，因为二次大战的时候迫害犹太人，很多的犹太人就是从巴黎圣母院后面一百多米的塞纳河的小岛出发，被送往德国奥地利的集中营。这里现在还存有地下的纪念馆，这个纪念馆里头有好多诗人、小说家留下的名言，关于圣母院关于犹太人等等，其实这附近还是有很多可以看的历史古迹。
巴黎圣母院的修建耗时150还是180年，因为中世纪的时候，人力、物力、财力、经济能力跟建造能力的关系，修得很慢，修了180多年才有这么一个历史，至今有900年也有的说800年，其实都是对的，因为建造本身就造了100多年。
当然雨果的作品，从文学上来说让巴黎圣母院更加有名，本身就是一个象征。
凤凰网文化：雨果一直被称为是法国浪漫主义文学的大师，您能不能简单介绍一下什么叫浪漫主义文学？浪漫主义文学为什么会在那个时期产生？如果就您个人而言，您会把雨果在整个法国浪漫主义潮流当中，定位在什么样的位置？
余中先：在我看来，雨果首先是浪漫主义文学运动——浪漫主义有流派、有运动，但也有美学倾向——在法国的领袖人物，这一点是肯定的。在雨果之前，已经有浪漫主义文学的创作倾向，这个我们就不去说它了。
除了浪漫主义领袖以外，我个人还认为雨果是19世纪历史和文学的一个典范，是有社会良知的，知道什么是正义，要为正义去呼喊，知道什么是丑恶，要跟丑恶去斗争，他几乎是19世纪法国社会的良心体现和化身，这是我给他的定位。
浪漫主义运动之所以产生，实际是跟18世纪以前欧洲各个国家，尤其是法国占主流的古典主义作对的。古典主义强调的是君王的意愿，服从于国家的正统概念，要牺牲个人的爱情，服从于理性。17世纪古典主义发展到了顶峰时代，整个18世纪都在慢慢地冲破这个概念，从政治上，从社会、哲学意义上已经突破了古典主义，进而导致了法国大革命。但在文学上，18世纪没有真正完成对古典主义的颠覆或者说反对，因为没有一种真正站得住脚的文学理念出现，直到19世纪初才出现了浪漫主义，等于是把古典主义的这一套给破除掉了，他们强调要浪漫，要追求自然，要人的自由，这都是跟古典主义背道而驰的，是一种新的文学概念、美学准则，也是艺术的向往或标准，那是雨果等人摇旗呐喊创造出来的，体现在小说上，体现在诗歌上，体现在戏剧上。
雨果有小说、有诗歌，其他人几乎都团结在雨果周围，所以雨果是名副其实的浪漫主义领袖。
法国以外，英国、德国也同时或者早早晚晚出现浪漫主义的文学。浪漫主义运动起来以后，19世纪整个文学上艺术上其他的运动也随之出现，比如说浪漫主义发展到后来，在诗歌上转向唯美主义和象征主义，在小说方面转向现实主义和自然主义，这些都是跟浪漫主义密切相关的，浪漫主义打了头炮，19世纪整个欧洲文学艺术运动是一潮接一潮，有各种各样的运动出现。
凤凰网文化：浪漫主义的某种特点，作者的主观性相对于后来的现实主义等等更明显一些，您刚刚也谈到了《巴黎圣母院》中雨果对这些人物的塑造上，善恶是特别分明的。那我想问您的一个问题是，如果站在今天的角度来看，浪漫主义文学包括雨果的这种善恶的写法，是不是有一些过时？还是您会有其他的一些理解？
余中先：这都是历史的产物，当时有必要这么大张旗鼓的，因为你不这么提出一些极端的理论和做法，就破除不了以前的东西，不破不立。但是肯定有些矫枉过正，也正是这个原因，后来的一些文学流派更强调在某些方面的修补修正，甚至跟浪漫主义说拜拜了。我们要站在历史的过程来看，它叫对照美学，就是极端的好、极端的坏，这种东西到了现实主义就不能这么写。但在诗歌里很少有能够颠覆他的，因为诗歌更强调人的主观，更强调情感、大自然、爱等东西。在小说里后来的写法就更加贴近生活、接地气，但是雨果这一段或者浪漫主义这一段肯定是在历史上站得住脚的，而且是很高的一个高峰。
余中先