本期《风云对话》节目的嘉宾是早前晓田在英国剑桥大学采访的马丁·雅克。雅克教授从事中国问题研究数十年，是英国剑桥大学政治与国际关系高级研究员，欧美联合智库跨大西洋学会非驻会研究员。2009年，马丁·雅克出版了代表作《When China Rules the World》(《当中国统治世界》)一书，此书一经面世就销售一空，成为了研究中国的热销书之一。2012年，雅克教授对此书做了修订，新增内容多达300页，并将中文名更正为《大国雄心》。

马丁·雅克代表作《大国雄心》

作为国际关系问题研究的专家，从历史的角度看各个国家的发展自然少不了。晓田问雅克教授中美两大国从文明发展角度的定义分别是什么，他这样回答：

“

我认为，最重要的一点或许是中国的历史建构方式与西方传统有本质区别。在西方的传统中，国家是比较新近的产物，它建立在民族国家的基础上。而中国非常古老，作为一个相对统一的政体，它至少有2000年的历史了。今天的中国从根本上讲并非民族国家，而是一个“文明型”国家。

其实它是个杂合体。它首先是个“文明型”国家，其次是个民族国家。中国为什么是个民族国家呢？因为19世纪末它被迫去适应并非由它自己创建的国际秩序。也就是说它被迫具有了民族国家的形式。

”

“

我不会把美国称作文明型古国。美国也不能简化为欧洲传统国家。当时的情况是，壮盛的欧洲凭借自己的强大力量开始航行世界，发现世界……美国应该是个殖民定居型社会。

”

马丁·雅克做客《风云对话》

除了文明型差异以外，还有什么因素刺激了当前的中美摩擦呢？实际上在雅克教授十年前出版的这本书里，都已经做了分析和预言：

“

当前语境下的中美关系很大程度上受到了美国畏惧心理的影响，它担心自己走向衰落，害怕中国崛起会带来威胁。我们知道，过去四十年间，从毛主席、邓小平等开始，中美两国关系并非现在这样。事实上，好的一点是当时中美两国大体上都能友好相处，尽管他们存在明显差异，尽管两国的历史完全不同。现在的问题是，美国发生了变化，它仍感觉自己是世界老大，想要保住世界老大的地位，因此它对中国的崛起感到不满。于是两国关系变得更容易产生冲突。

”

马丁·雅克在剑桥接受晓田的采访

而中美关系格局的变化对世界格局将带来怎样的影响？”这是一个非常重要的问题“雅克教授说。更多内容，可以点击阅读原文看节目哦~

嘉宾简介

马丁·雅克1945年出生于英国西米德兰郡考文垂。他以一等荣誉学士学位的成绩从曼彻斯特大学毕业，后进入剑桥大学国王学院攻读博士学位，之后在布里斯托大学经济与社会史系担任讲师。1977年，马丁·雅克担任英国共产党的杂志《今日马克思主义》的编辑。2009年马丁·雅克出版《当中国统治世界》一书，并在2012年进行修订。

马丁·雅克与晓田

编辑：陈阜东、郑迪努、邓舸域、巴塔木