“怎么才能让人获得无限的知识呢？
就是你想办法在两个小时的时间里，
让人爱上博物馆，
爱上这个世界。”
《名人面对面》
专访 | 河森堡
说这句话的是近两年最火的博物馆讲解员，他在国家博物馆的编号是1997，更多人会叫他的网名河森堡。2017年，他在一席上《进击的智人》的演讲，短时间内点击量突破千万，他用37分钟的时间让观众重新认识智人历史。
河森堡不是那种喜欢照本宣科的讲解员，他说讲解员小学便能当，但是可能大学教授也当不好。他是那种特别会为讲解“加戏”的讲解员，擅长设置悬念，懂得烘托气氛，在适当的位置幽默一把。在很多观众眼中，河森堡的故事有趣易懂，河森堡说这些是小时候习得的本领。
河森堡：北京人老有这么一种劲儿，假如我和你说话，把你逗笑了，这说明我比你高明，但是如果对面也是一个北京人的话呢，双方就会进入一种幽默感决斗的状态。每个人都压制着自己想笑的冲动，然后试图把对方逗笑，很多北京孩子都是这样的。
田川：平时去逛博物馆或者其他地方的时候，你会听其他讲解员讲解吗？
河森堡：会啊，我甚至会专门花钱请一个讲解员给我讲。大部分的讲解员的状态，就是给我一个标准词，然后我背下来，接下来在哪件文物前面背哪段词，背完之后我工作就结束了。你也不能说他做错，因为这毕竟就是上级给他安排的任务，很少有那种非常入戏的讲解员。有一个非常简单的标准，就是看他讲了多少标准文本之外的内容，比如他自己的感怀、他自己的经历、他自己的观点，他在讲这些内容的时候情绪是怎么样的。如果一个讲解员他不爱自己工作的话，他其实没有精力或者没有意愿去加这些额外的内容的。
河森堡最初也当过那种背词的讲解员，但他发现观众根本没兴趣听，于是决定寻找自己的风格。在入职第二年，河森堡参加一次讲解比赛，他的讲解在现场得到很好的反响，但是结果不仅没有得到认可，反而受到了狠狠的批评。这一次打击让他萌生辞职的念头。
河森堡：其实我的讲解方式，过去在国家博物馆是比较另类的，并不是受所有人认同的一种方式。
田川：但是因为什么让你觉得，我不要辞职，要继续走下去？
河森堡：因为我觉得辞职实际上是一种认输，就是说，OK好，我承认我无法胜任这个工作，那我滚蛋吧，这就是辞职信的含义，但是我不想认输，我是一个被格斗运动洗礼了十几年的人。你知道你被击倒，这个是可以容忍的，但你要自己认输，那就是另外一回事了。
田川：你有什么样的一个本钱，可以这么有底气去挑战大家，挑战一个框架式的这种模版？
河森堡：8年前的时候我22，那时候正是一个人，就是体力和精力比较巅峰的时刻，就好像很多数学家，往往20多岁的时候有那种突破性的进展。我作为一个讲解员，那个时候也正是一个人最有创意，最有进取精神，最有拼搏意识的时候。那个时候，你让我老老实实规规矩矩把这个纸上的字全都给背下来，至少我的性格不允许我这么做。当你练武的时候，任何不可靠的知识和技能都会让你付出很大代价，你会被人暴打。我作为一个博物馆讲解员，谁真正有资格评价我讲的好还是不好呢？我给谁讲，谁就有资格评判我。
河森堡的坚持迎来了转折，在2016年的互联网上，科普开始流行，河森堡的一位朋友听完他在国博的讲解后深受感动，推荐河森堡去网上直播科普。他开了一个叫“我在国博讲故事”的栏目，便越来越多人知道了他。
河森堡：我在地铁里会被人揪住，或者在展厅门口也会被人突然抓住，有一个大妈会一把hold住我领子说，就是他，化成灰我都认识，就跟指认强奸犯似的，问你是不是河森堡？
田川：有感觉很爽吗？
河森堡：当时很得意啊，就好像一个穷了很久的人突然得到了一大把笔钱，当然是很嘚瑟的，现在我就淡然很多了，可能是脱敏了吧。
河森堡本来梦想报考戏剧文学专业，但却辗转被调去了学计算机，2010年在首都师范大学毕业时，他刚好看到了国家博物馆的校招，抱着试一试的心态，却一下子当了9年的博物馆讲解员。用满满的浪漫感、仪式感来看这个世界，这样习惯，河森堡到现在依然没有改变。
河森堡：我在毕业的时候，只有一点是明确的，就是我不想做和计算机有关的工作。我喜欢那种跌宕起伏，起承转合、有情绪的东西。我老觉得博物馆是一个自带背景音乐的词。假如说现在你写小说，需要让男主角和女主角相识，在哪相识好呢？你说在这个机关食堂里头相识，大街的拐角互相认识，一个咖啡厅认识，还是在博物馆认识？如果两人在博物馆认识的话，你会知道啊，这个劲儿就起来了。
田川：起来什么劲儿了？
河森堡：这个戏剧感都起来了，博物馆是一个自带深沉和浪漫的地方。
历史可以讲到医学、化学、甚至地理，在河森堡的讲解世界里所有学科浑然一体，他说世界因此才有趣。
河森堡：如果你要问我什么是一个好的讲解员的话，我觉得一个真正好的讲解员，应该是站在门口的一个引导者。就是你想办法在两个小时的时间里头让人爱上博物馆，爱上这个世界。这样一来，他们在今后的生活中也可以靠自己搜索或学习继续获取知识。我觉得在一定程度上特别像那个牵媒拉线的人，一小伙子，一个小姑娘，俩人之间要相亲，我就特别想促成他们俩之间的恋情。我说这个世界可美了，使劲为大家描述它的美好，它的玄妙。最后大家真的爱上了这个历史，爱上了这个世界，我觉得这是讲解员的价值所在。怎么讲并不重要，重要是讲什么。好像很多人误以为我有什么了不起的技巧，可以把无聊的事情讲得有趣，我没有这个技巧，没有人可以把无聊的事情讲得有趣。
田川：这样的一个知识储备，或是你这种自发性的学习能力是从何培养的？
河森堡：从家庭来。我爸还是一个挺浪漫的人，你说在他生活的那个时代，中国随处可见惊人的匮乏，大部分人都只是勉强维持温饱而已。但我爸还挺有追求，他喜欢摄影，他喜欢旅游，他还喜欢看书。我就在心里隐约地感受到一点，就是多读书多知道些事情是好的，至少我爸塑造了我精神底层的很大一部分。我记得当时中国号称第一部进口好莱坞大片，詹姆斯·卡麦隆的《真实的谎言》，票价是30块钱一个人，我和我爸两个人需要花60，当时我妈就非常反对，因为很多人一个月的工资才几十块钱。你说你去电影院看多贵啊，我爸毅然决然地带着大概五六岁的我去电影院看。我虽然不知道我在看什么，但看起来好棒。
河森堡：我很多同学，无论是中学同学，还是大学同学，发展得都很好，他们一年几十万几十万的，甚至还有上百万的拿着。那时候我看到5000块钱的薪水都觉得很高，你再清高再怎么淡泊的人，恐怕也没法避免多想一想吧。
被同龄人逐渐地抛离的压力，让河森堡更渴望经济自由。成为网红后两年，他不断接拍广告、参演综艺，他微博粉丝从29万涨至400万，增长的人气为他带来了不错的经济收入。他的心结也终于被解开了。
河森堡：我觉得不甘于平庸应该是人的一个常态。我愿意做出一番成绩，我愿意得到人的称赞，愿意得到大家的关注，我愿意赚很多钱。这就是年轻人应有的态度，我不喜欢摆出那种清高的样子。我现在30岁 ，而且是一个生活在北京的男性，生活压力当然很大。我如果说我累了，歇会儿，等我回头缓过劲来，我再继续来赚这钱。可能回头缓过劲来发现，这个机会就过去了。那些觉得红尘滚滚受不了，就是想出世，想找一个安静的地呆着的，往往是在红尘里头摸爬滚打之后，才发出了感慨。如果你连红尘都没入过，又何谈出呢？
田川：你是很享受在红尘当中摸爬滚打，然后成就一番事业？
河森堡：至少现在是的。如果用一句话来形容自己的话，我是一个满怀理想的现实主义者。
田川：我知道你的现实是要赚钱，是要养家糊口，给他们一个更好的生活条件，那你的理想呢？
河森堡：我想成为一个世界讲解员，我在讲述的是这个世界，而不再仅仅局限于某个博物馆 。
田川：你会担心被遗忘吗？
河森堡：我不担心。因为它一定会被遗忘的，尼尔吉普森、马龙白兰度这样的这样咖位的人，现在你在大街上，让行人看他们照片，能认出他们来的，我觉得恐怕不多吧，他们都可能被人遗忘，那为什么我偏偏是个个例呢？我觉得是几乎一定会被遗忘的。 但我必须得坦诚一点，其实就我现在微博的流量和互动情况来说，比之前还要好。现在在传统媒体或者在互联网媒体上曝光，不如前段时间了，可是那些真正愿意与我交流的网友却沉淀下来很多。
河森堡每天会坚持更新微博发一下每天的见闻、感受，还会与粉丝分享一些自己脑洞大开的想法 。他想象自己退休以后的极致无聊生活，他会考虑过自己成为超级英雄之后该怎么办。
河森堡：比如说这个《守望者》里有一个超级英雄曼哈顿博士，说最聪明的人类对于他来说，和最聪明的白蚁没有什么区别。但就这么一个超级英雄，还帮助美国政府去打越战，我就觉得非常奇怪。假如有一天我成为超级英雄的话，我什么都不做，我一定会飞到唐古拉山的深处，然后找一没人的地呆着，绝对不能插手世俗的事物，因为我不知道我这么做到底是对还是错。
田川：你并没有为了这个世界去做一些什么，怎么可以称为是超级英雄呢？
河森堡：你想，假如商朝时期出现一个超级英雄，他可能到处抓周朝人搞活人祭祀，或者说纳粹德国要出现一个超级英雄呢，那他会到处逮着追着犹太人杀吗？我觉得既然你有超越人类社会的神力，你就应该有高于人类社会的立场。
田川：我看到你的微博，在今年1月28号，你发了一个这样的图片，你说这头牛简直就是我本人了。以一种尴尬的姿态生活在夹缝中，想向生活低头，但因为客观原因又低不下去。是一种什么尴尬的状态？
河森堡：假如现在在那个状态下，我说我不想干了，也不去博物馆上班了，然后我也不写文章了，也不写小说了，所有输出内容我都不做了 。我未必做得了这个选择 ，你会发现我不想歇着 ，我没法歇着，我的经历鼓舞了一些讲解员，但假如我在想有一天我不做这工作，他会觉得，你看河森堡这家伙就是稍微有点起色就不干了，我甚至会觉得我辜负了他们。
田川：你不会觉得你是在为别人而活吗？
河森堡：每个人都为别人而活啊。
编导：张悦言
编辑：刘梦琪、巴塔木