心理咨询师、心理学畅销书作家武志红的新书《拥有一个你说了算的人生》内写道，一切都是自传，每个人讲的故事，都是在讲他自己。从“宅男作家”到微博粉丝超过600万的“网红”心理咨询师，它的每一个标签不外乎也在讲述自己的故事。

第二次近距离访谈，武志红主动问起书香节的情况，提到最近的热点，同时注意倾听，像一位多年未见的老朋友。温和、平易的性格一以贯之在他的讲座中，再穿插些小幽默，调侃一下热点时事，他在南国书香节的讲座现场一下子就热了起来。

武志红。

曾在广州开心理学专栏

写首篇文章收到200多封信

选择心理学是一个偶然，武志红在大学专业上曾想选择生物化学专业，然而却被调剂到了心理学专业，看了一个月的心理学书籍，武志红非常入迷，决定要继续在这个领域学习。

从小就喜欢写作，加上媒体招聘不限制行业，武志红2001年硕士毕业后第一个工作是媒体，他来到了广州的一家纸媒工作。从2001年到2005年，他一直在做国际新闻，后来转写心理专栏，“本来进媒体就是想写尽人物百态，改版的时候刚好要开心理专栏，当时就想着要做‘全国第一’。”

作为心理专栏作者，他常去采访心理学专家，接触有困惑的读者。第一次写专栏，武志红就就收到了200多封读者的回信，他也常常给读者回信。专栏写了一两个月，就有人邀请他去讲课。

写专栏的三年，他既当记者又当编辑，不仅道出普通人的酸甜苦辣，也有紧跟热点，分析明星的心理动态。他记得自己的专栏多次被要求“整改”，但他还是坚持自我，报社做过多次调查，他的专栏最受欢迎。“我非常感谢在报社的一段经历，能让我把写作当做一个职业，写作让我感觉自由。同时通过接触咨询，（积累的经验）已经超过了在北大学习的9年。”

2007年，武志红出了第一本书《为何家会伤人》。在出书之前，他收到过印象比较深的一封读者来信，就是关于家的故事：一个女孩和男友恋爱三年，父母不同意，妈妈非常在意女儿恋爱半年后才被自己发现，女儿没有“听话”，最后分手而且脱离家庭。这一案例也在去年的《奇葩说》触发了人们对原生家庭带来影响的讨论。

“一个文化的集体潜意识改变需要漫长的时间，从‘天下无不是的父母’到现在的‘原生家庭’讨论，也不过十来年的时间。我们需要更加系统地去诠释、去研究。”武志红说。

希望自己“不好惹”

武志红的硕士比别人多读了一年，他曾陷入抑郁症两年，因此休学一年。曾有过心理疾病的困扰，加上多年的心理咨询经验，武志红对心理咨询有着特殊的感受，然而对他来说，帮助人解决心理困扰并不是一件“自豪”的事情，更多的是感动。

他说，曾有一位咨询者形容他的人生在走钢丝，经过咨询，第二年他能从“钢丝”走到了“平地”上，此前注意力都在保持平衡上，而后来有了感知自我和世界的能力。“存在的我可以让我的感觉活在这个世界上，其实就是‘活着’，值得深思。”

从2007年开始，武志红开始尝试做心理咨询，2009年开个人工作室。时代在改变，武志红当时在微博已经有几十万粉丝，在外讲课、写书的收入也比较高。2011年，武志红离开了报社，专注开办咨询中心。

与武志红对话，他的语速缓慢，语气和缓，并不像一位“雷厉风行”的创业者，武志红说，他把自己定义为一位宅男作家，要转型做老板、做管理者，创业是对他个性的挑战。他认为，这个挑战的原因在于自己是一位“滥好人”，按照他的话来说，就是总是把别人的感受放在重要的位置上，有时候忽略自己的感受，“太围着别人转了，希望自己‘不好惹’，还在改变之中。”

目前，武志红的微博粉丝超过了600万人。当被问及是否觉得自己是“网红”时，武志红并不排斥，“的确是”。面对一同而来的粉丝的热情和外界的争议，他也并没有过多地在意他人的看法。

“有很多人说武志红的营销头脑很强，但是我从头到尾都不知道怎么搞策划和营销。还是希望活得真实一点，我不是卖人设的，也没有什么营销头脑。我的乐趣是思考和写作，我只想分享我的所思所想所得。”

揭秘心理咨询师工作

随着社会观念的变迁，心理咨询开始有了很大的市场。武志红心理咨询中心目前已经发展到了北京、上海、广州、厦门等城市，招聘了近百名咨询师。

“2005年，广州所有的心理机构都是赔钱的，这是非常真实的。到了2007年，广州心理咨询生态发生了巨大的变化，基本上都能养活自己。”但对于现在的心理咨询，武志红认为，现在中国可能把咨询做好的老师只有3000人左右。

如何让他人打开心扉？如何承受他人的烦恼？考证容易但成为合格的心理咨询师并不容易，不仅需要系统的学习和训练，还得要有自己的督导老师、治疗师，以保持咨询师的良好心态。除了有专业、学历方面的考量，武志红也会看一个咨询师的自我稳定性和自我灵活度。

“比如当来访者有强烈的情绪喷发时，作为一名咨询师，你的自我能否像个结实的容器那样承接住，而不至于被来访者的情绪给弄得濒临崩溃。”在说话方面，咨询师也有一定的技巧，尝试更多地引导咨询者谈论具体的细节，或者提出一些开放性或者封闭式的问题。武志红还认为，咨询的一个特别之处在于咨询师的深度关系，他的个案都在3年、5年甚至更久的时间。

对于现在流行的一些社会焦虑，武志红表示现在年轻人能把“丧”和“佛系”都表达的很漂亮。如果要给些建议，就是要从一生的角度考虑，活得真实一点，比如写作不能只考虑如何吸引他人眼球，让别人开心，而要把自己真实的热爱拿出来；在恋爱中把真实背景拿出来，工作中投入真实的生命力。

南国书香节武志红新书广州分享会上，全场爆满，不少粉丝席地而坐。

/对话/

解决问题首先要认识自己

南都：为什么新书叫《拥有一个你说了算的人生》？怎么样才算是自己说了算的人生？

武志红：这也是我在《得到》专栏中的一个主旨，书名是编辑选的。实际上我在北大学心理的时候就特别关注“成为你自己”，就是自我实现。现在可能觉得没有什么了不起的，“成为你自己、做你自己”可能是现在社会的一个共识，但是在2005年、2006年，这类书很少，基本上都是老外写的。

南都：为什么说很多人无法自己说了算？是什么阻碍了这件事情？

武志红：我觉得家庭、社会、文化、历史都连到了一起。中国的父母夸自己的孩子，基本上都会夸他们很听话，（有时）“听话”和做你自己想做的事情正好是相反的。我们把“听话”当作一种美德来夸自己的孩子，极其普遍，比如我连我夸我们家猫的时候都忍不住这样夸。“听话”是一个很简单的点，但实际上我觉得这是一种血液，一种精神，贯彻到了方方面面。

南都：怎么样的状态才是成为了自己？比如说你，你觉得你的人生是自己说了算吗？

武志红：还没有。精神分析最终的目标是你能由衷地信任你的自发性，当你活出生命力的时候，就不会成为那种以自我为中心、自私自利的人，活的状态非常好。我非常喜欢的一个精神分析师说过，顺从是疾病的源头（指心理疾病），创造是幸福的源头。当你由衷地信任你的自发性时，你就天然地具有创造力，就会体验到幸福。对我来说，之所以我在写作上能带来这么多的收获，是因为我信任自己的自发性。

南都：自发性可以训练吗？怎么样信任自己的自发性？

武志红：是可以训练。我们作为成年人，首先要认识自己，如果是简单的训练那就太容易了，至少目前为止，我都觉得非常不容易，这也是精神分析的奥妙所在。比如，我们在养孩子的时候，要信任孩子的自发性，让他在没有造成大的破坏的状态之下，爱干嘛就干嘛。秉持这样一种原则，孩子在最初就获得了一种祝福，就是他的自发性是被允许的（注：不要过多去限制）。

南都：人们去找心理咨询师都是想解决问题，你怎样帮他们解决问题？

武志红：找心理咨询师也可以说是来看真实的自己，解决问题也需要首先认识自己才能解决。这一年专栏写完了之后，很多人在后面留言说，他们都变得更有个性更有“脾气”了，这样的自己过得更舒服，而且别人更尊重他们，与他人之间的关系更好了。

南都：最后请你跟读者说一句话。

武志红：尊重你自己的感觉。这也是巴菲特的父亲对他说的一句话，你的感觉是你认识和感知这个世界的开始。

武志红心理咨询师、心理学畅销书作家，1992年考入北京大学心理学系，师从钱铭怡教授，获得心理学系临床心理学专业硕士学位，开办武志红心理咨询中心。著有《感谢自己的不完美》、《为何你总是受伤》、《为何家会伤人》，个人作品销量超百万册，在“得到”APP的上线课程订阅人数超过20万。

采写：南都记者 张伊欣 实习生 曹诗 曾欣 杨馨竹

摄影：南都记者 马强