围绕蒙古帝国国祚的后续讨论

立志:既然行省制协调了中央与地方的权力分配，导致800年来的超稳定状态，那么元朝为什么只有“区区89年”的国祚？说到蒙古帝国的国祚，要看人们怎样去计算。

蒙古帝国是不足百年的王朝，还是千年历史的汗国？如果从建立Hamug mongol olos的合不勒汗开始，算到1634年蒙古帝国最后一任大汗林丹客死青海，蒙古帝国的国祚是500多年，如果从孛端察儿征服兀良哈剔人建立蒙古政治实体开始，算到最后一个孛儿只斤黄金家族政权亡于1920年，那么说蒙古帝国是拥有千年国祚的汗国也丝毫不为过。

网友一:还是应该从成吉思汗算起，合不勒汗的蒙古国在也速该死后崩溃了，成吉思汗是重建。结束应该是林丹汗客死青海，额哲投降，汗统终结。哲布尊丹巴的博格达汗政府毕竟是新建，与之前隔了几百年，并无延续性。

立志:关于合不勒汗到忽图剌汗这一段算不算蒙古帝国，班布尔汗老弟认为也速该死后即崩溃，不算。我的观点与他不同。忽图剌何时去世史籍并无记载，但从泰亦赤兀惕人主持宗族祭典来看，政治组织并没有终端，1189年忽里勒台照样开，军事贵族们选了铁木真做成吉思汗，他同时获得王罕支持(他说蒙古人不能没有主人 大意)。如果宗族祭祀和忽里勒台传统还在，合不勒汗开始的Hamug蒙古国就不能说与此后无关。1189年开的忽里勒台，明确是hamugmongol的可汗，而不是一个新汗国的建立。

网友一:宗族祭祀和国家政权毕竟不能等同，也速该死后，各部分踞各地，确实没有统一的可汗了。那么算作合不勒汗的蒙古国的终结并无问题。直到成吉思汗崛起才重新有了库里勒台，而且这时候的库里勒台，泰赤兀作为俺巴孩汗直属部落的重要成员已经被排除在外了。按照从合不勒汗开始的传统，每次议举可汗，都是主儿乞、泰赤兀等部交替，拥戴成吉思汗为汗的库里勒台和之前已经不同。何况，日后蒙古帝国也好，元朝也好的先祖祭祀，最多祭祀到也速该，并无向前追溯。

立志:国祚的算法没有统一标准，若按英法的算法，那就更多了。从89年到1000年，我也没说那种是标准答案~

网友二:有一段汗位空缺时期，没有皇帝（汗）还算不算“帝国”，这个确实是有争议的。从往后的历史看，窝阔台大汗死后也有短暂的汗位空缺时期，但是有乃马真皇后摄政，帝国一切运行如常，直到贵由汗上位。泰赤兀惕人在赶走铁木真一家后就移营了，这段时期在《蒙古秘史》中记载不详，1189年库里勒台是几个不满札木合的部落会盟召开，泰赤兀惕人甚至没有参加，而秘史也没有记载从铁木真被赶走到1189年忽里勒台召开了几次，可见政治组织即便没有分崩离析也是进入了极大衰落期。

网友三:老师，我是这样理解的。中古草原社会是封建帝国体制，类似中原的周朝，不同之处在于周天子从始至终都是长子继承制度，草原类似罗马，采用选举（呼图里台大会）。所以按稳定的汗位继承制度，只要没更换主体认同，那么就算是同一个历史阶段。从中古开始的历史，是草原多国多部族逐渐融合为一个共同认同（蒙古认同）的过程，在蒙古建立博格多汗国时期达到顶峰。所以如果按照封建帝国标准，时间可以特别长，可是如果按照反侵略（满洲对科尔沁可能是联姻，对察哈尔和准噶尔就是侵略）标准，北元正统察哈尔在17世纪已经灭绝，相当于北元结束在17世纪。如果按照成吉思汗家族继承标准，确实只能算到14世纪。帝国和民族国家或者国民国家的区别在于，对后两者计算方式不来自于帝位时间长短，而是各阶级对国家意识形态塑造的稳定时间，比如葡萄牙作为典型民族国家，就是从收复失地运动开始算；法国作为国民国家，一般从大革命开始算（在大革命以前，法兰西意识形态对巴黎以外影响低，而且周边封建贵族有一定主权）。所以帝国没有固定不变领土，只有其本部和随时朝贡的诸侯还有藩属国。中国成为国民国家也在于清朝实行西南改土归流、开放闯关东、接纳国际条约和实行新政（所以中国成为国民国家是从清朝开始）。草原帝国经常流动，疆域变化更大，所以评判标准和现代国家差别更大。