《哪吒之魔童闹海》上映至今，票房突破120亿元人民币，成为中国电影市场新的里程碑。
而从内容创作的角度，这部电影还存在诸多讨论空间。春节档的商业属性和合家欢的功能性要求，注定了创作者在表达上的收缩和取巧。
播客《电影巨辩》主播老马和阿吴，将重点解读电影中的反抗精神为何，以及它如何与时下的社会情绪同频共振。
讲述｜老马&阿吴，《电影巨辩》主播
来源｜看理想节目《为了华语电影》
01.
哪吒的核心是反抗精神
阿吴：《哪吒之魔童闹海》是今年春节档票房最好的一部，也是口碑最好的一部，看评分是这样的。
老马：《哪吒》和《封神》来自同一个IP，但是核心表达很不一样，这个动画系列最核心的东西就是反抗精神。中国电影讲反抗精神非常新鲜和罕见，而且它还成了影史票房第一。
《哪吒》的反抗精神不完全是动画改编的时候赋予的，哪吒这个人物在原著《封神演义》，还有各个版本的动画或者影视剧里面，原本就有反抗属性。
阿吴：中国传统文化里有三个最大的反抗者，哪吒、孙悟空，还有贾宝玉。
其中哪吒的反抗是最激烈的，直接剔除骨肉还给父母了。孙悟空无父无母，贾宝玉也不过是离家出走，哪吒的反抗对儒家文化来说是突破底线了。哪吒会反抗得这么厉害，因为他最早的形象来自佛经，但佛经里具体怎么写的已经失传了。
《五灯会元》这种禅宗巨著里只有一两句话，所以现在能参考的版本主要来自小说《西游记》的第八十三回。我们现在耳熟能详的剔除骨肉还给父母的情节，最早就来自这一回。
到了《封神演义》转变比较大，哪吒从佛教中恶眼看世界的守护神形象，变成了道教里的英雄神形象。《封神演义》里虽然也有剔除骨肉还给父母的情节，但用意已经改了，目的是和父母划清界限来保护父母。
再后来中国民间社会里的哪吒形象，基本上就是《西游记》和《封神演义》的调和版本。现在饺子拍的两部《哪吒》，和《西游记》里的反叛哪吒形象区别是很大的。
老马：在不同的《哪吒》故事版本里，反抗的表现形式并不一样，有时候仅仅是顽皮捣蛋，有时候是反父权。我见过抗争最激烈的还不是1979年版的动画，而是我小时候看过的一套连环画，那个才是真正的现代意识的反父权。
饺子上一部《哪吒之魔童降世》，哪吒的反抗属性被定义为打破成见，做自己的英雄，我命由我不由天，也就是改变命运。
阿吴：我命由我不由天，基本上就是一句大话，看上去很反抗，但实际上是很空洞的反抗，最关键的是和父母的关系。本来的剔除骨肉还给父母变成了父慈子孝，这么做当然也可以理解，合家欢的主流电影不可能按照佛教里的形象走。
老马：说到父慈子孝，我想到了饺子之前接受澎湃新闻的采访，说哪吒剔骨还父削肉还母是糟粕，一定要去掉。他还说如果把这样一个未成年人自残自杀的场面拍出来，就是反人类。
我对他这个观念不敢苟同。文学也好，艺术也好，不是只有合家欢一个标准的。我能接受他说合家欢电影太残忍的画面不能用，但是这个东西绝对不是糟粕，它是中国传统文化里很罕见也很珍贵的反抗精神。
阿吴：从这段话里也可以看出来，饺子是一个比较主流价值观的创作者，他表达的反抗必然也是合家欢标准能够接受的反抗。
老马：现在到了第二部，反抗属性看上去被进一步升级了。先不管那些符号性的隐喻，从电影自身的情节来看，可以总结为被压迫者的觉醒。哪吒带领被压迫的族群一起闹革命，革的是原来统治阶级仙界的命。
电影里有一句台词挺有意思：我们一退再退，现在彻底没有退路了，不能再退了。
阿吴：这是整个电影最核心的情绪表达，是要让观众彻底爽到的地方。
老马：但是因为这个故事还没有结束，目前我们对这部电影所表达的反抗精神还不能盖棺论定。因为在中国的古典名著里也并不缺少反抗精神，《西游记》《水浒传》都是讲造反的，但是造反之后一定有招安。
不论是在《封神演义》还是《西游记》，哪吒这个人物最后的结局也是招安，进了西岐，上了天庭，有了编制。在最后的结局还没有拍出来之前，我们不知道这个版本的哪吒会不会被招安。
阿吴：其实招安也没有什么，关键是创作者对招安的态度是歌颂还是当悲剧来写。
02.
《哪吒2》到底在反抗什么？
老马：关于造反还有一件事情容易被忽视。在中国历史上造反一般有可能打两种旗号，一种是反皇帝，一种是只反奸臣不反皇帝，或者叫清君侧。这部电影里哪吒和龙族妖族反的到底是什么？存在一些不同的解读空间。
阿吴：目前来看就是清君侧，他们反的是无量仙翁，并没有反元始天尊。
老马：对，从外形来说，无量仙翁的形象就是南极仙翁，因为电影不方便把一个大家认可的神仙写成反派，就改了一个名字。他的身份是元始天尊的大徒弟，打着正义的旗号干了这么多坏事，元始天尊在干吗？
电影说是在闭关修炼。所以他是完全不知道，还是默许或者放任无量仙翁干坏事？都有可能，电影没有说。
无量仙翁不算仙界的最高统治者，他最多也就是个奸臣，实际上为电影后续的走向留出了几种灵活的可能性。后面可以反皇帝，也可以只反奸臣。
阿吴：无量仙翁类似于《水浒传》里的高俅高太尉，元始天尊就是宋徽宗。
老马：2020年的动画《姜子牙》，跟《哪吒》一样也是光线出品的。这部电影的剧情是姜子牙想拯救狐妖，被师尊惩罚了。他的师尊应该就是元始天尊，但是电影里就用了一个师尊的代号，可能也是不方便。
后来狐妖发现被师尊欺骗了，带着全族人冲上天界，要和师尊算账。姜子牙发现了师尊的阴谋，也斩断天梯和师尊一刀两断。当时看到这里，我们以为是一个反抗性很彻底的电影，没想到电影的结尾又出来了一个师尊的师父，来主持正义，把师尊惩罚了。
最高的那个师父一定是正义的，这个结尾非常让人哭笑不得。
阿吴：这个可能真的没法搞，道教组织会提意见的，等于把他们的信仰颠覆了。级别最高的，一定要正派。就好比拍佛教题材，释迦牟尼与观音不能被写成反派。
西方也有这个问题，过去一拍基督教题材，天主教团体就会抗议，马丁·斯科塞斯的《基督最后的诱惑》就闹得不可开交。
老马：这是一个原因，在中国“舆情”意识很强，以前真人传记片要搞定家属，现在拍虚构的神仙也要很小心。还有一种可能是，对最高权力的尊重已经刻在基因里了。
总之这么比较起来，这一部《哪吒》的故事跟《姜子牙》还挺像。所以反抗仙界的秩序，对于当代神话改编来说不是一个全新的创意点，想知道最后会怎么收场。
很关键的一点，元始天尊在这部电影里是实名制的，所以他肯定不是反派。如果是反派，一开始就不会用他的真名。就像姜子牙里面的师尊，还有这部电影的无量仙翁，化名的可以是反派。
阿吴：有道理，这部电影最大的反派要么就是无量仙翁，要么还有别的虚构的神仙。另外还有一点，哪吒的反抗动力实际上来自父母，他是为了救父母。这也是影片情感的高潮点。
他自己对于世界本身并没有什么特别的认知能力，对抗无量仙翁是因为无量仙翁差点杀了他父母。陈塘关被血洗，哪吒关注的只是父母的生命安危。
有点像奉俊昊的《玉子》，哪吒像里面的美子。美子其实并不怎么关心动物保护这件事，她只是关心她的宠物玉子。哪吒搞来搞去也都是为了小我。我感觉这一版的《哪吒》基本上就是一个拒绝思考、横冲直撞的蛮牛形象。
老马：哪吒本人的确不在乎仙界秩序，也不是有意识去反抗，他的反抗意识更准确说是复仇意识。要说受到压迫转化而来的反抗意识的话，那些小妖精更明显。
03.
春节合家欢，安全地顺应社会情绪
老马：再说一下电影的隐喻，也就是很多观众发现的蛛丝马迹。天元鼎上面有美元的符号，还有仙界的绿卡，很像美国的国徽图案。种种符号加起来，大家认为最大可能性是在表达反美。
阿吴：可能也不是每个观众都注意到了这些反美符号，毕竟它只是隐喻，可以当作没有这回事。
老马：如果观众没有注意到这些符号，那就很可能根据自身的倾向，去理解这部电影说的反抗。反威权说得通，反资本家也说得通，这是现在最流行的一种说法。
你觉得什么是对你最大的压迫，电影就在反抗什么，这是我们代入的时候从自己出发的本能反应。
我也觉得不是每个观众都注意到这些美国的符号，很多人只是单纯感受到一种反抗权威的快感，这也是电影票房成功的原因。
因为作为一部面向大众的商业电影，创作者未必希望自己的表达被锁定得太狭窄。如果每个人都能从中找到自己的共鸣，那才能够效果最大化。
阿吴：对啊，最核心的是不反父母了，非但不反，还表达了最大的爱，也可以理解。如果一部春节档电影非要跟父母决裂，非要反爹，那就是跟票房过不去了。
还有哪吒过三关的考核，很多人说这不是考公吗？所以我觉得这里就是投机了，创作者肯定考量过，可以反的、又能起到嘴替效果的就塞进去，但也不要赤裸裸地表达出来。
我觉得整个《哪吒》系列的创作动机就是这样，创作者意识到，反抗是这几年比较重要的一股社会情绪，怎么很爽且安全地表达出这种情绪，是他们主要考虑的。
老马：电影还对申公豹进行了人性化处理，他有一个很萌的弟弟，还有一个忍辱负重的爸爸。
申公豹在所有版本的《封神》里都坏得掉渣，找不出任何可以同情的地方。但是这个电影把申公豹设定为神仙做坏事的白手套，他的家庭背景也非常令人同情，人家说他就是一个小镇做题家。
阿吴：反对压迫者、反对统治者的时候，需要把所谓的坏人也放进去一些，这样反抗起来才更加有戏剧张力。
老马：更能说明统治者的坏。《哪吒》这个系列的幽默感一直还可以，开头有一段给他们重塑肉身的戏很有趣，就是根据不同客户的意见，不断地修改肉身的形状，最后又改回了第一个版本，这就是我们工作当中常见的难搞的甲方。
阿吴：对的，它放在开头特别好，效果特别能够出来。
老马：还有最后的彩蛋，为了人脸识别反复打仙翁也很逗，还有太乙真人一口的四川话。
阿吴：主要还是卖萌，这个肯定也是比较重要的商业设计点，合家欢电影必备。
老马：但是有一个梗争议比较大，就是哪吒在玉虚宫撒尿，有点低级趣味。影视剧里凡是小男孩恶作剧，一定让他撒尿，葫芦娃是这样，孙悟空也是。
男性创作者很难逃出这个思维惯性，这不仅仅是所谓的屎尿屁笑话，也有性别因素，影视剧里这种撒尿梗几乎是男性的特权。
阿吴：中国导演爱拍男性撒尿，网上有人总结过，去年雷佳音在两部电影里的公开场合撒了两次尿，这确实是一个男性恶趣味。
老马：这部电影还有一个小问题，两大主角之一敖丙给我的感觉太正了，形象有点单薄。敖丙在第一部里还可以，但是这一部就比较削弱。他的正是为了反衬哪吒，但是就缺少一些个性。
现在是不是不搞CP就不行了？
《封神》里姬发和殷郊搞CP，姬发和邓婵玉也在搞CP。创建这样一组有话题的人物关系羁绊，是现在电影的首要任务。《蛟龙行动》里也搞了孟闯和韩骁的CP，《射雕》是搞了黄蓉华筝的CP，《唐探》就不用说了，这个是搞CP的前辈。
阿吴：这里有点奇怪，一开始的设计不是为了简单地搞CP，有点搞双重人格的意思。就是给哪吒设计了一个自我成长的线路，包括如何控制自己的情绪，但做得不太好。后面这条线就放弃了，就是简单的双人并肩作战。
音频编辑：林深
微信内容编辑：布里