在「东七门」的后台经常会出现这样一些留言或者评论：

「我还没有到18岁，可以报名参加《奇葩说》吗？」

「《奇葩说》陪我从高中走到了大学，我好喜欢里面XXX的表达方式啊！」

「我是一位15岁孩子的家长，她因为看《奇葩说》变得非常喜欢辩论，这次去北京出差可以带她去米未参观么？」

类似留言要么来自年仅10-17岁的青少年，要么来自这个年龄段青少年的父母。

我们看到这些话的时候，一是惊讶于原来《奇葩说》真的有这么小的观众，二是感慨于现在家长的开明，都主动带娃「追星」了。

于是，为了能够更直接、更多面地与大家沟通，我们特意做了一份「少年与辩论」的问卷，结果收到了很多10-17岁青少年和他们父母关于辩论的看法和故事，其中最小的观众仅有8岁。

因此，我们也借机采访到了马老师，跟他聊了聊「少年与辩论」的那些事儿。

01.这些《奇葩说》10-17岁小观众和他们爸妈的反馈，您觉得和您的预期有什么不同？

其实我没有觉得10-17岁的小朋友应该是《奇葩说》的主力观众，我们主要的核心受众还是在18-25岁之间，然后往两边延伸。他们能看，我很高兴，是《奇葩说》的意外之喜。

同时，我要对带着自己孩子看《奇葩说》的家长，表达充分的敬意。

它提醒了我2点，第一点是我们所说的那些话，不是小孩子听不懂，而是你要用什么更好的方式，能够让小孩子去接受。比如说花花绿绿的现场，比如说比赛更加极端化的设置。

第二点是它提醒了我们，要更多的考虑到未能年人看这个节目的感受，所以在话题、尺度、方向、边界上面会促使我们更清晰。

但是我觉得作为一个孩子的家长，在孩子10-17岁的时候就开始让他看《奇葩说》，这简直不能说是一种教育，这简直是em…一种智慧（笑）。

因为我觉得《奇葩说》带给孩子们的，未必是完全理性的思辨过程，10-17岁阶段的小朋友，他们的理性本身还没有完全长成。

但这个年龄段的孩子，如果能够对《奇葩说》某一个桥段、某一个人感兴趣，进而想要同他们一样说得有意思、有深度，那就是节目的意外之喜。

02.在您眼中，喜爱辩论的青少年跟其他同龄人有什么不同？

他们是因为训练变得更聪明的一群人。

你很难说他们是因为先天聪明喜欢上了辩论，还是因为先天喜欢辩论而变得聪明。但是，他们看待事情的角度会比别人多一个维度，他们更能听懂你在说什么。

很多时候他们会提出一些跟你完全不一样的观点，有些观点会让你觉得别开生面，让你觉得，世界还能这样？

03.辩手的哪项特质，是您最希望青少年能够拥有的？为什么？

在我看来，辩论是一个非常高阶的事情。

围棋、奥数冠军大多都凡人不理，但辩论跟它们最不一样的地方，是它的基础训练和我们常人的行为要求非常接近。

表达、辩论所有的都是先从倾听开始的。其实对于表达的训练，在人的少年阶段更重要的是专注，听懂别人在说什么，或者说尽可能理解别人在说什么；第二是提问，听不懂的问问怎么回事。

我问你，倾听、提问、表达、当众表达，这若干个层次下来，是不是我们今天说一个社会精英成功的路径？

这件事情在美国在西方，在发达国家商业社会里面，是被无数次验证过的。

中国是一个农耕文明的国家，我们的基因里面有重农轻商的成分。但是今天我们在一个商业社会、信息社会，更多的是表达、交流，我觉得今天这一代人早就摆脱了“人会说话就不是好人”的束缚。

可我们真的摆脱了么？我们根儿里还是受这种观点的影响。但我们又知道如果我们的孩子善于倾听、善于表达、善于沟通，那他一定是个聪明的孩子，毫无疑问。

在一个充分交流、沟通的商业社会，这是一个人的基本能力。

而我们今天其实是想让小朋友们通过某种训练和学习，首先变得能思考、其次能表达，能听懂别人说什么、又能说清楚自己要什么的人。

然后把它放在中文的环境里面，这难道不是真正的素质教育吗？

04.您觉得青少年如果学习辩论的话，从几岁和以什么样的方式学习更好呢？

刻意学习辩论还是少数需求，但我相信表达、沟通是所有人的需求，至少是绝大多数家长的需求。他们自己也许未必是一个善于表达的人，但是让自己的孩子成为一个善于表达、善于沟通的人，肯定不是坏事。

初三到高三之间，去学习辩论，会对孩子有突破性的帮助，但应该从小学阶段就开始学习表达。表达的前提倾听和思考，表达的后段其实是文字能力。

其实要有一个清晰、有节奏的表达和写文章没有本质区别，尽管分为表达逻辑和文本逻辑。你看到很多作家不太爱说话，但一个好作家一定会说话，写作也是表达的另外一个翅膀。

谁不想自己的孩子在文字上能够有写作能力，在表达上面有语言能力，同时这一切的基础又是阅读，谁不希望自己的孩子是个爱读书的人呢？辩论是一个极端形式，表达是我们想追寻的那个方向。

关于学习方式，这就是我们努力想摸索的一个事情。

我们想知道在表达这件事情上什么样的方式、什么样的培训能够真的帮到这个年龄段的孩子、家长。这会是长期的过程，我们没有一个结论，但这是我们想去做的一件事。

05.如果要找一名《奇葩说》辩手给青少年上一节辩论课，您会邀请谁？

上辩论课的话，《奇葩说》里的那些辩手教大学生都足够了，他们会讲得特别复杂。我们其实应该找一些更能跟孩子沟通、更适合这个阶段孩子的老师。

辩论就像微积分一样，它打开了看待世界完全不一样的方式。我并不建议过小的小朋友刻意学辩论，他们或许应该先学习倾听，至少是倾听的仪礼。学完后跟大人有效对话，就非常好了。

正如马老师所言，在一个成熟的商业社会，倾听、沟通和表达成为了一个人的基本能力。而如何让青少年能够从小有效习得此类能力，仍然有一段很长的路要探索。

而现在，我们想迈出探索的第一步：

我们将在6.1儿童节这个可爱的日子里

举行一次课程试听会！！！

我们在此公开邀请15位具有初中、小学语言领域教学、培训经验（语文、演讲、辩论、主持人等）的一线老师，或是教研高手，来试听课程、共同探讨。

我们想试试看，让孩子们也能学习到辩论中那些值得学习的东西。

【试听会安排】

时间：2019年6月1日14:00-16:00

地点：北京市朝阳区米未传媒

事项：

1.开场主题演讲（by马东老师）

2.课程简介（by课程团队）

3. 课程试讲（by黄执中老师）

4. 研讨交流（by全体与会者）

如果你愿意与我们一起迈出这一步，欢迎扫下面的二维码，或戳文末「阅读原文」报名。

长按二维码报名

让我们一起来完成这次有趣的尝试。

如果可以，你最想从几岁开始学习辩论？

最想从中获得什么能力呢？

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