前纽约规划局局长:美国如果加入CPTPP对中国是好事

随着互联网包括其他的5G、6G技术是无可阻挡的趋势,现在没有办法把任何一个国家关在一个地方不跟它来往,而且随着来往,它会消除大家的猜忌。
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RCEP不仅加速了亚洲国家经济的一体化,同时也有助于各国实现疫情之后经济的复苏。那么亚洲区域的经济一体化对世界究竟会有什么样的实质的影响?拜登上台对亚洲区域一体化有何影响?美国会加入RCEP吗?美国是否会加入CPTPP?中国加入CPTPP的时机是否成熟?

在凤凰卫视和凤凰网主办、青花汾酒首席赞助的《2020与世界对话·太平洋未来论坛》上,中国国际经济交流中心总经济师陈文玲,美国布鲁金斯学会外交政策项目高级研究员杜大伟(David Dollar),波士顿大学帕迪全球研究学院教授、智利前驻华大使贺乔治(Jorge Heine),中国世界贸易组织研究会副会长霍建国,龙安集团董事长、前纽约规划局局长饶及人,中国美国商会副主席、陶氏化学公司大中华区政府和企业事务总经理徐旸就这一问题进行了充分讨论。

饶及人从全球经济一体化和科技发展的趋势进行了展望,他认为对中国来讲的话,美国加入CPTPP其实也是是好事情。全世界的这种自由的流量,随着互联网包括其他的5G、6G技术是无可阻挡的趋势,现在没有办法把任何一个国家关在一个地方不跟它来往,而且随着来往(的增多),会消除大家的猜忌。

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以下为论坛实录:

饶及人:我认为有三个观点:第一个RCEP对亚洲世纪的崛起是一个非常强烈的一个兴奋剂,同时也再次的证实了亚洲的世纪是21世纪。

第二个,RCEP对中国来讲是挑战与机遇并存的。中国要融入世界,不能再次像美国人讲的,就是美国人认为中国要融入世界经常只是嘴上说说,实际上的行动并不是很多,而RCEP可以给中国这么样一个机会,证明中国是希望而且是正式的融入社会在这个制度里面。但对中国的挑战来讲,就是它会倒推中国改革开放的一个决心,到底是不是继续下去还是嘴上说说?

第三个RCEP对美国来讲,我认为拜登将来也会加入RCEP,因为拜登先考虑的不一定是RCEP,刚才已经讲过的疫情的控制,包括CPTPP,可能最后面我认为按照他过去的思路来讲,将来参加RCEP还是非常的有可能性的。所以对整个方面来讲,我认为他的利益多少数上面,印度当然这一次被他自己边缘化了,我觉得印度将来的衰退,包括目的的一些政策也是指日可待的。

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胡一虎:我转到华盛顿现场,特别请教的是杜大伟博士,杜博士,您对美国的经济非常的娴熟。那么事实上在2016年到2020年期间,我们看到美国似乎变成一个比较封闭的体系,它的经济或多或少它也影响到它复苏的一些脚步。刚刚前一位嘉宾,在北京现场的饶及人的判断认为拜登会让美国重返RCEP,你认为美国会参与RCEP吗?

杜大伟:首先,我要说RCEP是一个很好的发展,我非常欢迎这样一个自贸的协议。因为考虑到现在一个返全球化的趋势,能够看到RCEP的达成是一个很好的积极的进程。但是我觉得拜登很难加入自由贸易协定,因为这个RCEP也是属于自由贸易协议。我觉得美国不会短期内加入任何自由贸易协议,但是RCEP吸收新的成员是有很大可能的。

对于我来说RCEP是一个很好的第一步,它能够进一步的加强亚洲的供应链、价值链,但是这个协议里没有覆盖一些重要的领域,比如说知识产权的保护、投资的开放、跨境投资等等。我觉得RCEP只是一个第一步,能够进一步的推动亚太地区的一体化,但是需要解决一些新的问题。

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但是随着价值链越来越多的基于知识,有三分之二的产品都是属于知识产权,比如说电子产品占到更高的一个比例,所以随着时间的推移,这个协议需要在成员构成以及它的容纳的问题方面需要进一步的扩大。

胡一虎:谢谢。刚刚您特别强调的是有关美国它可能不会在短期来加入RCEP,这不是关键所在。但是除了RCEP这个强烈引起大家关注外,在疫情期间大家也非常关注另外一个组织也就是CPTPP,接下来我要转到波士顿现场。请教的是贺乔治贺大使,贺大使您是来自智利,事实上智利上它就是CPTPP的成员国之一,也就是跨太平洋伙伴全面进步协定。

那么在上个月的APEC会议当中,中国明确的强调会积极考虑加入CPTPP,而这个组织一共有11个成员国,其中有7个是跟RCEP重合的,那么您认为中国加入CPTPP的时机,是否已经成熟了?您有看到中国的决心吗?

贺乔治:我觉得如果习主席在APEC峰会上表达了这样的意愿愿意参与CPTPP,我觉得这就是一个非常积极的一个信息。有人说经济一体化就像骑自行车你需要不断的前进,不然就会摔倒。所以我们在CPTPP必须要考虑这一点。

我觉得对于RCEP最重要的是,亚洲国家传递出来的消息就是虽然有地缘政治的差异,比如说中国、韩国、澳大利亚和中国之间有这种差异,但是他们仍然愿意加入一个经济合作的协议,因为他们认识到贸易自由化是非常重要的,那么这对世界其他地方传递了一个非常强烈的信号。

那么我们在拉美也认识到我们必须要像东亚一样,有人提出来这个是一个亚洲的世纪或者东亚的世纪,所以亚洲的进步非常快。那么欧洲四年以来一直在应对英国脱欧的问题,美国也有困难。希望都在亚洲,所以我们在拉丁美洲觉得这是一个非常积极的信号,我们也希望能够进一步的推动这种发展。

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胡一虎:谢谢贺大使的点评,我转到北京现场,文玲你觉得在现在中国做出这样的表态,而中国加入CPTPP的时机是否已经成熟?如果不成熟,它还需要多少的硬体跟软体的配套搭配出来才可能成熟呢?

陈文玲:我认为中国释放了这样的一个信号,而且是习主席亲自向国际社会宣布的,我个人认为中国加入CPTPP时机已经成熟。

因为中国已经建立了21个自贸区,自贸区的它的事情内容就是建立更高标准的自由贸易区的标准,就是要适应原来的TTP、TTIP里边所有的这些标准,这是中国当时进行自贸区试点的初衷,现在已经覆盖到21个省。

那么海南自贸港,还有整个中国推进的改革开放的进程,现在不断的在加快。我认为中国的开放程度,不亚于现在在CPTPP的很多国家。所以我认为如果加入,时机成熟、条件成熟,那么CPTPP这个组织如果是一个开放的组织,那么应该对中国释放的信号应该做出积极的回应。

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胡一虎:建国兄请补充。

霍建国:CPTPP应该说是在规则上是一个高标准的一个规则体系,它代表了一定的21世纪的多边贸易体制的一些规则。当然这个CPTPP它的构成也是很复杂的,亚洲的新加坡、文莱、越南和马来西亚是它现有的成员,而且按照原先的进度其他还有几个似乎也有意愿加入,中国现在也提出来了愿意加入。

我担心的是在APEC里边还有一个FTTIP,就是整个APEC当中,整个环太平洋合作机制里面有一个未来的亚太的自由贸易区的构想。这次APEC领导人峰会提出来要在二十年之内实现亚太自贸区的建立,这个过度期是比较长的,但是这个确实应该从理想的发展目标看,将来CPTPP和RCEP完全有可能走向一个融合的过程,同时代表了整个APEC的一个自由贸易协定。

所以我觉得在它的发展过程当中不排除相互之间的一个融合和接触,这个可能性是很大的,当然美国回不回现在还看不出来。

胡一虎:徐旸有补充吗?徐旸?

徐旸:我就是想说一点,确实是现在有各种各样的贸易协议。从企业来讲的话,我们是很欢迎这样的自由贸易协定的。当然了,在实物操作过程当中,可能我们需要多花一点点时间去研究不同的体系,它的一些条文,然后找出对企业运作来讲最佳的一个方案,这个是一个投入,但它总的来讲我们是个快乐的一种烦恼。

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胡一虎:及人兄,我们看看目前CPTPP领头羊算是日本,日本也发出了扩容的信号,它说可以顾及到中国、英国也加入这项协定的利益。那么有人就分析说,其实日本这样子的做法考量是彻底给美国逼入了死角,也就是说即将上任的美国新总统拜登他留下一道二选一的难题,是不是重新加入CPTPP还是不加入?您原本的判断是说拜登也有可能会重返到RCEP,您觉得他在RCEP跟CPTPP之间,他会做什么样的抉择?

饶及人:这个从西方的这种价值观念,他应该会先加入日本的一个号召,其实我认为日本政府是给他开了一个门,是认为我们是欢迎你回来而不是你主动要加入,我觉得这是一个好事情。

我觉得日本政府尤其是安倍晋三将来重返政坛的机率非常大。我觉得他这次应付美国然后主动辞职,因为有一些条件他没有接受以退为进,到最后再重新再出来都是一个非常好的事情。

对中国来讲的话,美国加入CPTPP其实也是对中国是好事情。我觉得中国刚刚我们陈教授讲了开放了21个自贸区,全世界的这种自由的流量,随着互联网包括其他的5G、6G技术是无可阻挡的趋势,现在没有办法把任何一个国家关在一个地方不跟它来往,而且随着来往,它会消除大家的猜忌。

我们刚刚节目初就讲了,正因为误解、猜忌造成双方的冲突,如果通过这种自由贸易更透明的政策。我刚才讲了美国人是担心中国的开放程度不够,我一直给美国人讲,中国是像一个大恐龙要花时间,不是一下子让它转行,就像航空母舰一样,这个在智慧产权上面,在其他方面的让步,其实更容易促成中国继续改革下去,而不是光是在那边讲。其实我觉得RCEP对美国来讲,参加比不参加的好处更多。

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