专访|蔡依林:做娱乐行业的,更要负责任

台湾歌手蔡依林是今年《青春有你》节目的导师之一。对爱豆这一人生课题,论舞台经验和在这行里的沉浮,在蔡依林面前,恐怕张艺兴也只能是学生。

《青春有你》剧照
作为一个能穿10cm高跟鞋在舞台上唱跳俱佳战斗多年的歌手,这些训练生们的辛苦和蔡依林吃过的苦实在相差甚远,但蔡依林在节目里并不苛刻,相反,她对训练生极其包容,不吝夸奖,面对连最基本的跨步动作都做不好的训练生,除了必要的动作纠正,其他时候她都沉浸在“好可爱,好萌,他们好辛苦”的感慨中,甚至比看上去脾气最好的徐明浩还要宽松。

《怪美的》MV
聊到这个疑问,蔡依林最先展示的是感同身受的理解。大约被迫对自己苛刻太久了,她知道一个动作学不会,一个节奏卡住时,自己会持续不断较劲直到解决,她太懂这其中的崩溃感,“就是那种很紧绷的状态。然后让自己受伤。”面对相当于蹒跚学步的训练生,她能瞬间回忆到那一刻糟糕的感受,“掉在那个问题里出不来,一直旋一直旋”,因此当下的反应就是多鼓励他们,多夸奖,努力展现出自己在用玩乐的心态做正经事。包括对于一些训练生因为受伤,因为不会,而得不到关注,得不到表现机会,蔡依林对这些常规意义上略显失败的训练生,也是先想到他们得有多难过,“就像运动员训练那么久,但他没办法上场的那种灰心的感觉。”
蔡依林尽自己所能,不希望训练生们受到这样的影响,给他们鼓励,就仿佛一种补偿,她认为面对这个行当里的困境,最要紧的,就是相信自己,赶紧站起来,“告诉自己够了”。
节目开播前,蔡依林和李荣浩曾经说这个市场太浮躁,聊天中,能够感受到她对这种浮躁的沮丧。“我不知道以后专辑会不会被淘汰,但至少音乐的概念需要让他们知道,这些是很严肃的,而不是只是搞笑。”
参加这次节目,蔡依林学了一堆饭圈用语,看了一片温暖可爱的笑容,乐于跟记者分享学到了男团“担当”的意思,但作为擅长唱跳的歌手,大家追问她是不是有和男团合作的想法才来这里先看看?蔡依林干脆利落得回答,“我就是觉得很有趣,但在音乐的创作上,我现在还没思考过跟男团有任何紧密的连接。”

【对话】
澎湃新闻:对于你首次担任《青春有你》舞蹈导师,大家依然还是会好奇,促使你当时答应下来最大的推动力是什么?
蔡依林:因为没有尝试过,也不知道男团的进行的方式是什么。所以就加入看看。
澎湃新闻:参加到现在,是不是跟其他导师以及训练生学了很多相关的新词汇,新概念,对于这些你有什么看法?
蔡依林:我觉得很有趣,都讲得很到位。比如说担当什么的。这个东西是我一个人在solo歌手里面不会有的想象。
澎湃新闻:在没有担任舞蹈导师之前有没有关注一些训练生?
蔡依林:你说一进来的时候,其实我谁都不认识,我也是新鲜,看到他们是很原始的样子,也不知道他们最后(出道的)会是谁。我觉得还蛮刺激的,哪九位会留下来。
澎湃新闻:在这几个月的接触中,你发现了训练生们哪些闪光点?
蔡依林:其实我是那种还蛮有直觉力的,某些人就是很容易让我看见。比如说第一次我就觉得管栎很有个人魅力,嘉羿也是。
澎湃新闻:你觉得他们的魅力值在着什么地方?
蔡依林:就是他们的笑容非常吸引我,颜值也有加分,但重要是他们在表演的时候,很容易让我看到他们亮眼的地方。

澎湃新闻:对于训练生市场浮躁,你有没有自己的一些看法?
蔡依林:其实我觉得电视节目也好,任何网络红的歌曲,都会让人华语的新生代歌曲变化性更多。比如说你可能歌很红,也可以老歌新唱,或者是一些网红歌曲,抖音的歌……但我觉得真的认真做专辑的歌手其实越来越少。所谓的浮躁可能是大家只要一首歌红,就觉得自己是红了,然后他在抖音里面放一下,或者怎么样,就变成一个博主。
澎湃新闻:这种情况对你有没有影响?
蔡依林:当然会有影响,因为我会希望有更多很棒的音乐制作人,很棒的音乐环境,才能够刺激孩子们以后长大,做出来的音乐不一样。我的需求也是,我希望可以跟更新鲜、更大胆的创作人一起合作,甚至歌手。现在有太多不管学欧美还是韩风,我觉得原创比较少,对我来说,舞曲编曲非常重要,但是这些小朋友,可能听的东西比较没那么多,所以会影响到我。
澎湃新闻:你对接下来想要进入这个产业的年轻人,想要跟他们说什么?或是他们该用什么样的态度去面对?
蔡依林:其实现在的时代是很好的,因为大家有很开阔的网络,可以去跟世界各地的人交流,但我觉得我们做娱乐行业的,更要负很多的责任,应该不是给观众听一些很简单的旋律,还是希望有更多的音乐人可以真的出好的那种专辑。我不知道以后专辑会不会被淘汰,但至少这些音乐的概念需要让他们知道,它的形式是怎么样,可以透过网络告诉孩子们可以怎样玩音乐,但这些是很严肃的,而不是只是搞笑,我觉得我们现在缺少这块(的教育)。

蔡依林、徐明浩与训练生谈心
澎湃新闻:你在对训练生的平时教导上,会自己觉得严格吗?
蔡依林:没有。其实我还蛮喜欢玩乐当中做点正经事。
澎湃新闻:从出道到现在的这些经历,有没有什么经验或是原则是你可以建议他们的?
蔡依林:要不断精进自己,保持谦卑的心,这个谦卑的心是说,永远不要认为你自己是最厉害,永远还有更多的后浪来取代,要知道学无止境这件事情。
澎湃新闻:在训练生平时的训练中,有没有遇到他们崩溃的时候,比如某一个动作练不好,某一段的状态不太对,当遇到这种情况时,你是不是会鼓励他们?
蔡依林:我觉得有时候,崩溃这件事情通常都会让你记忆深刻,但不要忘记给自己鼓励,因为我发现很多小朋友其实还蛮要求完美的,我现在最常做的事情就是告诉自己够了,不要一直说旋在那个我不会,我不会那个旋涡里面。我上次有跟一个小朋友说,今天如果你是你的同伴,他不会做(这个动作),你会怎么跟他说,你把同样的话说给你自己听一遍,这是我认为很重要的,这样跌倒之后不会再爬不起来。
澎湃新闻:所以你也是这样吗?
蔡依林:因为我也是那种要一定要搞懂(的人),这个愤怒感就会越来越大,你会觉得我什么时候可以逃脱这一切,这时候,你就必须要换一个角度去看你不会的东西了。

蔡依林指导训练生
澎湃新闻:在你跟训练生接触这些时间,有没有什么样的时刻,让你觉得很感动的?
蔡依林:我觉得他们每一天上台前的那个熬夜,然后生病,还会为了团队去练习,这个是非常感动,对,虽然很不建议他们这样不管自己的身体,但他们的精神是:我不行,可能我的队列就会少了某些地方。我有时候看见上课时有一些小朋友生病很严重,他不能跳给舞蹈老师看,他其实是很沮丧的。就像运动员训练那么久,但他没办法上场的那种灰心的感觉。
澎湃新闻:你在过去也有这样的经验吗?
蔡依林:对,就是那种很紧绷的状态。然后让自己受伤,很懊恼的经历,我也曾经有过。
澎湃新闻:那你怎么去解决这件事情?
蔡依林:我只能休息,我没有办法带着疼痛的身体继续撑着,我必须要告诉我自己,先休息,明天再想。
澎湃新闻:那你觉得在未来,他们出道的人需要具备什么特质?
蔡依林:特质啊,对观众的魅力,这个需要某部分天生(的魅力)吧。你要非常努力,还要有观众缘,这是任何人都没有办法决定的,就是观众要不要喜欢你嘛。但你可以做的就是不断充实自己。
澎湃新闻:在这些训练生出道后,你会给他们什么建议?
蔡依林:在玩乐当中工作,音乐表演其实就是一种玩乐。

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