文化分裂日益加剧，我们如何消除数字鸿沟？减贫事业如何往更深处走？如何更好地发挥互联网的作用？在凤凰卫视和凤凰网主办、青花汾酒首席赞助的《2020与世界对话·国际减贫论坛》上，深圳市恒晖公益基金会创始人陈行甲、阿里巴巴集团社会公益部资深总监胡海河、北京师范大学中国扶贫研究院院长张琦等人表达了各自的看法。

陈行甲认为，在当下这个时代，要完成文化割裂的连接、完成数字鸿沟的跨越，要依靠广大基层干部的力量，他们知识丰富、视野开阔，更关键地是连接着广大的老百姓。他呼吁广大的基层干部，应该勇敢地做网红，勇敢地做人民群众喜欢的网红！

张琦则强调要更加重视教育的作用，它是消除贫困现象代际传递的根本之策，应该让贫困地区的人口不仅学习到知识、技能，更重要的是接受到发达的文化、思想、观念教育，在这个过程中，要注意了解贫困地区的需求，先做朋友，再进行融合、共同发展。

以下是论坛实录：

胡玲：行甲大哥，您当年是一代网红，我记得那时候您还跳伞，还唱巴东的旅游宣传歌。你可以看到这种不一样。其实我们在聊互联网，包括数字打通了，插上翅膀了。

但我这一次去华坪女中采访张桂梅的时候，她说到一点让我印象特别深刻，她说其实有的时候减贫减贫，反而这种贫富差、剪刀差，在她眼中看来某些部分是扩大的，就是你可能减贫，但你并不能够减掉愚昧。很多程度上你是因为文化的割裂感其实是越来越强了。最近有一篇文章爆火了，叫《北上广没有靳东，四五线没有李诞》。其实说的就是这件事情，看似房子给他修好了，相互的一帮一帮扶完成了，但是文化的割裂感其实是把大家的距离越拉越远了。怎么样能够把这块鸿沟我们用更好的方法去填上，让大家不会觉得说，我们减贫减完了，但是愚昧没有消除。

陈行甲：好，这个话题我真的是有话想说，我觉得扶贫扶到根本上，还是在教育上，在人的观念上面，在人的思想上面，在他的心灵深处，他有这样一种摆脱贫困的内动力。所以，扶贫特别是在整体上消除贫困之后，接下来往下走，那一定是要往更深处走，要往更根本处走。

你刚才讲到的这些数字鸿沟、文化的割裂，那么我们现在看到手机普遍了，网络的基础设施也都已经下乡村了，但不意味着都有手机了，网络的基础设施都够了，这些偏远地区的老百姓自然而然就会用网络了。他会用网络，能够很快地连接到他们走出贫困内动力的程度了。

所以我是觉得，今天我们讨论网红，这个词出现的频率很高。开玩笑地说，我是第一代基层的网红，但是现在是被拍在沙滩上的网红，但我很以我曾经是一个网红干部而自豪。我觉得，在新的时代，要完成这样的文化割裂的连接，要完成数字鸿沟的跨越，我们需要依靠广大的基层干部的力量，因为他们相对的知识是更丰富的，他们的视野是更开阔的，他们的位置是更关键的，他们是连接着广大老百姓的。

所以我希望借凤凰卫视、凤凰网这样的平台，我希望作为过来人有一个呼吁，就是广大的基层干部，你们要勇敢地做网红，勇敢地做人民群众喜欢的网红。为什么？因为做人民群众喜欢的网红，是符合我们共产党全心全意为人民服务的宗旨的，是符合我们共产党密切联系群众这样一个方法论的。

因为现在新时代人民群众最多的在哪里？在网上！我们十几亿的网民，我们要全心全意地为人民服务，你端着怎么行？我们在倡导我们的共产党员、我们的干部要走到人民群众中间去，你以为就只是到村里去是走到人民群众中间去吗？错了，可能现在有一个更有效的走到人民群众中间去的方式，就是去网上，去网上连接更多的，更有效地去连接人民群众，我希望有更多的干部愿意做网红，不以网红两个字为耻，我都不以网红为耻，我很骄傲我是一个共产党员网红。

胡海河：我觉得《北上广没有靳东，四五线没有李诞》这样所谓的文化分裂，其实根还是教育的问题，看似是文化上的gap（鸿沟），但实际上确确实实是教育上的。刚才陈总又提到说做网红，实际上还是又回到互联网企业插上互联网的翅膀上，包括刚才提到的基层干部要去做网红。我们一直在坚持进行基层的互联网培训，包括电商、主播的培训，这是在对我们的基层干部或者贫困人群在做的培训。同时在教育系统上配合政府，给他们输入更新的教育理念和教学内容，所以帮助我们贫困县域的教育提升。

随着互联网手段的加入，他们对我们最前沿、前端的文化接触能够24小时随时随地了，那么你再教他怎么来做这个事，之后肯定这种鸿沟或者是区别就会逐渐缩小甚至取消掉。在这个情况下，我还想说，一定要把我们这个互联网的手段要运用好、发挥出来。

胡玲：要把互联网手段运用好和发挥出来，张琦老师呢？您如何看待？

张琦：虽然我没有看过那篇文章。但是你刚才提出的问题我觉得非常重要，就是说扶贫包括我们的文化、思想、观念这个是非常重要的，我们扶贫是物质上的扶贫很容易，短期内可以实现，但是如何从思想上、精神上、文化上等等这方面来扶贫，这个就是非常重要的，而且是一个长期的任务。

所以说，刚才说的教育我觉得非常重要，教育是一个百年大计，也是消除贫困代际传递的一个根本之策，治本之策，如何来进一步的提升教育在整个贫困地区的作用？我们现在仅仅是一个底线的目标，“三保障”里面说在义务教育阶段不辍学，更重要的可能是上好学，能够上的跟其他地方更能够获得均等的资源，这是非常重要的。而获得这些资源的重要性就在于不仅仅学到知识、技能等等方面，更重要的是学到文化、思想、观念，贫困地区之外的，比如发达的、现代化的观念、思想能够融入他自身。所以说，这当中可能需要。但是我们就不能认为非常愚昧、更愚昧或者怎么样，实际上他有他自己的思想观念、认识、习惯，这样就需要我们怎么融进去，了解他的需求，了解他的需求以后跟他交朋友，这样了解以后再把他带出来然后进行融合，共同进行发展。

所以这个过程可能就是我们现在如何能够把他，我们说精神扶贫、思想扶贫，如何激发他的内生动力。在这方面，可能需要我们不仅仅是物质上的，更重要的是花费我们在这方面的方式方法，如何把他能够带出来共同发展。