专访孙茜：我可以接受对我演技的批评，但是不能接受对我艺德人品的攻击

文/刘澍

以下：S=记者刘澍 茜=孙茜

      孙茜绝对不会想到，她在参加《我就是演员》后，受到了前所未有的非议。节目播出当晚，微博的负面言论铺天盖地像雪片一样飞来：欺负新人、太自私、很自以为是、不尊重合作对象…..而后来发生的事更像连续剧一样，经纪人和老公接二连三地因给她辩护上热搜，网友对孙茜给出的“时间线”并不买账。攻击孙茜，似乎几天之内成了很多营销号和网友的正确行为方向，每一句激烈的言语都是一把尖刀，好像捅不透有些人不会罢休。孙茜在节目里的表现真的差到要被千刀万剐吗？作为媒体我带着疑问去采访了她，我想了解一个镜头外的孙茜。我不知道在当下，她有没有后悔参加节目。但是采访后我可以肯定的是，在往后的几年里，她会因为这次的事变得更强大，强大到可以为所有喜欢她的人遮风挡雨；强大到可以演绎出更多动人心魄的角色。

       当天的专访是在一间环境幽雅的餐厅里，见到孙茜的时候，她身着简单的白色T恤，妆容很素却不失精致，长发整整齐齐得挽成了一个髻。轮廓分明的巴掌脸很有做演员的天赋，一双眼睛清澈有神，某个瞬间让我感觉网络上的腥风血雨与她无关。我在想：“槿夕姑姑感觉很亲切啊，今天的采访会非常顺利吧。”相互打过招呼后，她坐在沙发上从包里拿出一个略显陈旧的本子和一只笔，放在了桌子上。这个样子使她看起来不像是一位大众熟悉的演员，更像一位在认真准备功课的学生。笔记本的封面清新素雅，很符合她本人的气质，我感到惊诧，这是我在采访过的明星里从未见过的行为。就此疑问，引出了我们今天的采访，“可以开始了吗？我问道。孙茜打开本子翻到了中间几页后回复我：“好的。”

PART ONE

对生活和表演的态度：喜欢写东西记东西 坚持角色要符合逻辑和内心动机

S：每次出来活动都会带一个笔记本吗？

茜：我喜欢写东西，记很多东西。怀孕的时候，每天的饮食会记录下来；拍戏的感受会记录下来；宝宝的互动要记录下来；每次看话剧也会写，但是时间过于紧张的时候就不会写那么多。

S：在拍戏的时候也会写很多笔记吗？

茜：会写很多笔记，创作心得，以及对人物的理解，这些都会写。小角色还好，大角色会写出很多，比如前段时间的《玩偶之家》。

S：那么这次参加《我就是演员》，也有时间做笔记吗？

茜：有啊有啊，首先我收集了很多真实的案例，因为你要成为那个人，就得要知道那个人的具体生活。然后就是我对这个人物的梳理和写这个人物的小传，以及我和场上合作演员之间的人物关系，都是要先梳理出来写在纸上的。

      看得出她喜欢记录生活，喜欢思考生活和表演，我相信孙茜是因为非常热爱这些才喜欢记录的，她会不会因为太过热爱而对自己和对手演员苛刻呢？我抛出了心中的疑问：

S：这期《我就是演员》播了之后，网上产生了非常大的讨论，你是对这个剧本是非常有执念吗，如果剧本不顺的话，是很难继续表演下去吗？

茜：大家可能在这些方面有几个地方对我有误解。第一个误解是：不是改剧本。恰恰相反，我是希望在规定剧情内，让心里动机更加的合理一些。在结合这类人物的现实生活状态后，在剧中找到人物最合理的心理动机。其实，改剧本是最简单的，把你认为不合理的地方全部划掉，那几秒钟就可以解决。但不是这样，我做的恰恰相反，我是尽力在原剧本的情节下，让我这个人物在规定情景当中，有足够合理的内心动机。

S：所以是说，你演的角色必须是要符合逻辑的？

茜：对对对，规定情节是剧本给你的，但内心动机和行为逻辑是演员自己应该找的。演员不能说你给我规定情节，我照着演就好了，合不合适那我不管，不行的。

      “你，喝了吗？”她静静看着对面的人，端起咖啡轻轻地抿了一口，眼神隐隐含着攻击性，我忍不住怀疑咖啡里是不是有毒。而下一秒，孙茜好像变成了另一个人——“你喝了吗？”轻松欢乐的语气好像在和自己的朋友撒娇，催促朋友快些品尝眼前的美味。随后，孙茜分析起自己刚刚的即兴表演：“说同样的剧情、同样的台词，内心动机不一样演出的结果是完全不一样的。开始和最后剧情结束的那个点，两个点形成一条最合理的逻辑线。合理的东西观众看了才会觉得舒服。”

      孙茜讲到这里的时候神采飞扬，眼里带着兴奋的光芒。我看到了一种坚持，一种对态度坚持的表演方式。她同意我的观点，她认为演员一定要坚持一种对观众负责的精神，不能让观众不舒服，她用苹果和辣椒比喻到：“辣椒和苹果，两个看似不搭的食材，你都能琢磨出一份特别好吃的菜，炒给你的顾客吃，这才是诚意。而不是说苹果和辣椒不好炒，那没关系了随便吃。”我很佩服孙茜的坚定信念，但是另一个角度又为她担心，这样坚定在自己的轨道上行走？如果别人和你不一致怎么办？

PART TWO

对《我就是演员》：理解节目组的剪辑 网友的艺德攻击是对我很大的伤害

S：那你在坚持这种表演思维的时候，有没有考虑到会产生一些负面的评价？当时你自己看到节目最后的呈现，心里是什么感受呢，会对节目组的剪辑有怨言吗？

茜：我其实是很理解他们的，因为我们有全程50个小时的多角度跟拍，50个小时的素材拿出5分钟左右的片花集锦，剪出来的节奏必须要很快，这个我是理解的。有些人会问孙茜你接对手的话，为什么接的那么别扭？我妈也问过我，因为我妈是个对我要求特别严格的人。当我回头仔细去看视频的时候，发现那些镜头是发生在不同时间的，那是一段花絮不是故事啊。我可以理解。他们就是想表示我特别急迫的想要在一定时间里赶快的把剧本梳理出来，别浪费时间了那种感觉，我当时也的确很着急。因为我和搭档面对的排练时间是一模一样的，我们面对的上场之前的压力是一模一样的，我们都希望把这个戏演好。话虽然都是我们说的，但节奏和顺序不完全一样的，片花里我想他们是希望观众看到好紧张好紧张这种感觉。我当时内心里的确是很紧张的。

S：你刚才在说母亲给你打电话的时候，我的心里痛了一下。我觉得你可能在当时是非常非常难受的，因为面对观众的质疑其实还好，但是家人是亲密的人，当时是不是已经产生自我怀疑了？

茜：是的，这两天网友对我的人身攻击是始料未及的。《我就是演员》我想好了我来这个节目是想和大家探讨下表演，因为表演是我内心里很崇高的一件事，我很爱表演，所以去节目之前我做好了一切心理准备，接受大家对我演技上的一些批评。我甚至是渴望这样的批评，我才去的。让我始料未及的是收到的不是演技上的探讨或者批评，而是人身攻击。所以刚才说到家庭的时候，所以我这两天特别的煎熬，每天我都在叮嘱父母不去看手机，屏幕上涉及到这些内容我特别怕，因为我怕他们难受。

S：感觉自己影响到了父母，有一份对父母的愧疚自责在里面？。

茜：对，除了父母还有孩子。

S：会特别难受到不敢上网吗？

茜：上网我是想看到大家说，孙茜的表演这地方处理得不好，或者演技上的一些其他评价。但是看到所有的评论都是人身上的攻击，她改剧本，不给对手时间，最后就两个小时了，太自私了，一个没有艺德的人。这里有太多的误会，对我来说是一种特别大的伤害。

   孙茜最看重坚持自我的表演态度，网友却对这份坚持进行了攻击。这其实很像我们小时候，有人要抢夺珍贵的玩具，自己只是去维护，反而被妈妈误会主动打架一样，不管换了谁，一定是充满委屈的。另一个角度看，如果孙茜可以把这份委屈化为艺术的能量，那她毫无疑问会再上一个台阶。之前看过她的一部戏，哭戏非常动人，到底是什么原因可以将哭戏演得这么好呢？是不是也是因为生活中的情绪波动呢？

PART THREE

对表演内核的感悟：从角色走出来非常痛苦 表演一定要有匠人精神

S：之前有一部戏是叫《灵与肉》，这里面有很多哭戏，你对这个哭戏都是怎么准备的？

茜：是我在演的时候，我在这个人物里，跟这个人物一起去生活，我和那个角色合二为一。所以无论是哭戏还是其他准备，并没有具体去考虑，精神上她就是我我就是她，然后让她印到我的身体里，把这种相互成就的一种状态体现到观众面前。

S：拍完每部戏的时候，都能快速得从角色里走出来吗？

茜：出不来，最慢的一次是演完《兰花花》以后。我演下一部戏的时候有差不多半个月的时间都有一种背叛感，这种背叛感就是，是就像谈恋爱，脚踏两只船，你明明心有所属，你明明是兰花花，你却天天演着另外一个人。收工后我总觉得我怎么可以这样背叛？这样的心理状态。另外一个思想就是你这样是不对的。所以经历了这次之后，我会吊着自己说，你要抽离，要尽快抽离，最慢也要在接一下部戏之前把状态调整好，把她抽离出来。后来就慢慢的进步了，但是抽离还是很慢的，因为我演一个角色，我不是去演的，我是去活的，去活成那个人物。所以当我正在拍一部什么戏的时候，我要去拍的时候，和拍完回来的时候，都是要活成那个人。这就是为什么我抽出来会比较慢。

S：抽离的时候会不会很辛苦？

茜：很辛苦，从内心来讲是很辛苦的，角色的享受和困难重重的一种感觉，从痛苦到享受又到痛苦的一个过程。就是创作角色，第一个痛苦是：比如说我是A，角色是B，把A彻底捏碎了，然后揉成B，这个过程对于我来说特别痛苦的，然后进入到这个角色当中。我在创作《玩偶之家》，在走进角色之初的那一段时间，我的先生基本是不会跟我说话的，然后他会看到我痛苦的样子，有时候也会找他发发脾气，舒解一下压力，这段时间是我从一个人变成角色里面的那个人蜕变的一个过程，特别痛苦，你是A但是你要接受B角色的世界观人生观行为逻辑与习惯等等。写到剧本里面的人，人生经历都不是平静的，你要接受她还有她未来要发展的可能性，整个过程是极大的煎熬，特别像凤凰涅槃。然后是享受，当我成为这个人物，开始演的时候，真的太享受了，每天都沉浸在这个人物当中，包括走路的姿态。当跳脱出来的时候，我又得重新去认定我自己，我是A，我已经不是B了，我经常在找我自己，我也经常在问自己，我现在到底是谁。属于我本人的到底是一个什么样的性格，这也是一个很辛苦的过程。但是只有在这样演出来的戏，你才能让观众看得自然。演戏要先定轨道，从第一句词，第二句词，到最后一句词，这个角色轨道一定要先定好，定好之后活在里面，这样的话对手才有创作安全感，因为他们可以很明确的知道该如何和已经明确人物脉络的你搭戏。

S：演员要有独立的戏格，互相在自己的安全区内，再相互交流，可以这么理解吧？

茜：就是当你要做这个重新创作起来的角色，一个演员一定要提前把这个人物的脉路梳理成一个唯一的答案，一个唯一的轨道，然后给对方安全感。而不是你在创作中改来改去，让对方不知道如何适应。只有你稳定了，对手才知道，哦，原来你是这个轨道。那么我演的时候，我跟你的交集可以是这样或者那样，对方会有安全感。

S：影视剧是对着机器表演，舞台剧是对着观众表演，这两种比较喜欢哪一种？

茜：这两个创作方式是一样的，其实对表演有益的角度来讲，我是喜欢舞台。舞台更像是你在雕刻一个艺术品，我每天都在精雕细刻，我今天演完后发现，我有更新的体会。所以一个舞台剧，越演越精道，越演越细腻，在演的过程当中，我越演越丰满。影视剧就是特别遗憾，只能演一遍，所以更需要之前下的功夫，毕竟就这一次，你演的好与不好就这一次。话剧表演不像看电视剧，直接打开电视就好，需要观众买票，几百块，而且可能放弃一晚上与家人的聚会，拿出一晚上的时间，来到现场，都是很认真的，这个过程。那么我对于观众花着钱花着时间，他们坐在下面，就想看你的表演。所以当结束后大家鼓掌的时候，我的内心是最复杂，最澎湃的。那时候我不停的在反问我自己，你今天的表演有没有对得起这些观众。



S：我觉得这和以前的那种匠人精神非常像。

茜：对，所以我内心里最爱最认可的是稻盛和夫，表演一定是有匠人精神的，表演它是艺术，我之前收集了国内外所有版本的《玩偶之家》，去分析。包括70年代的挪威语版所演的这个玩偶之家，我要看的就是他们对这个人物的拿捏是什么样子。我心里是爱观众的，我付出这么多就是想对得起他们。

S：咱们后面有没有什么戏要上，或者正在拍的，角色可以简单介绍一下。

茜：刚刚拍完的一个中影的电影，最近正在做后期的剪辑。角色是一个被恶搞了的妈妈，这个孩子自己把自己给绑架了，把他妈妈折腾的够呛，这是一个轻喜剧。

S：那你在生活里和自己的孩子相处，有没有参考到这个戏里面去？

茜：哈哈哈，参考不到，因为那个戏里面的孩子是一个大概六七岁的孩子，然后我的孩子只有一岁半，还没有淘气到这个份上。

     经过此次访谈，我找到了之前疑问的答案。从演员个体来讲，孙茜坚持自己的表演态度是很有魅力的，这点受到了导师章子怡的肯定：“你自己设计的拄拐，说明你有很用心研究人物的逻辑”。只是孙茜可能还不太适应综艺节目的快节奏，就像她很难从角色中抽离出来，她很难弱化她的坚持，哪怕一点点儿。而从观众的反应看，大部分人都有在工作中被前辈打压的经历，也会不自觉地同情看起来像弱者的人。他们在看节目的时候会代入这种情绪，投射在演员身上，并不会考虑背后是否有剪辑的问题。

    我认为孙茜要想清楚为什么她会被动承载观众的负面情绪。