画外音：我们所知道的上古历史究竟是真是假？
王东岳：闻一多当年根据甲骨文说：禹不过是一条虫。
梁冬：这是有道理的。
王东岳：这个话并不是全然没有道理的。
画外音：我们所了解的封建制度究竟是对是错？
王东岳：秦始皇统一天下已经不是封建时代了，封建时代在中国就结束了。
画外音：我们所身处的现代化社会，究竟路在何方？
王东岳：这并不是说他当时就发展到这个水平了，他的智慧比现在的科学还高，而是他处在那个位置上，使他很容易一眼就看到问题的关键。
画外音：独立学者王东岳、主持人梁冬透过甲骨文，发现历史的蛛丝马迹，为您梳理中国文化的演化进程，探寻中国文化的发展方向。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人，今天依然有请到的是独立学者王东岳老师。王老师你好！
王东岳：梁冬你好！
梁冬：诶，王老师在上一期节目的时候，跟我们聊到一个话题。就是讲到说整个西方现代文明，它的基础来自于这种哲学思考，然后到科学，然后要求事情一直往前走，不断进步。这当然给我们现代人带来了很多文明的生活和惬意的生活，但是也埋下了巨大的灾难。我们今天所有的所谓担忧的问题——气候问题、环境问题、污染问题等等等等问题，其实都是和科学的，或者说科技的，无限制的膨胀有关。那么与此相对应的是整个农业文明保存得比较好的中国文化的这一部分东西，其实它是一个很有意思的参照。但是我们也相信说中国的文化也一定要根据这个地球的变化做出相应的调整。但是我们要知道怎么去，一定要知道是怎么来的。所以从今天这一期节目开始，我们和王老师就要比较专注地去聊到中国从上古时期的文化一直往下走，怎么走到今天的。可能要花一些时间，不过能够有机缘通过散点透视的方法浮光掠影的了解一下这个过程呢，其实我相信对于每一个中国人来说，都是难得的一次补课。也许绝大部分的人都从来没有想过：为什么我们成为今天这样的人。好，我们细说从头。王老师，就是说我们上次讲到一个话题，就是中国人的文化是从现在所知道的，最早是从所谓殷商时期开始，或者更早一点点，什么《三坟》、《五典》，是吧？
王东岳：我们的中国啊，实际上现在一说，说三皇五帝。
梁冬：对。
王东岳：对不对？然后我们从黄帝、炎帝说起。
梁冬：对。
王东岳：然后说到这个尧、舜、禹。实际上大家一定要明白，就是黄帝啊、炎帝啊这都是传说，因为我们现在确实没有资料能够证明，这都是传说。我们看一个字。
梁冬：哪个字？
王东岳：“帝”这个字。它画的是一个倒三角，女阴符号。
梁冬：对
王东岳：然后画一个“川”，横向的穿通符号；然后再画一个纵向的穿通符号。这个符号的意思是什么呢？这就是现在的“皇帝”的这个“帝”。这个符号（倒三角）的意思很显然，它指的是一个女主，她垂直朝下的子子孙孙都是她的后代，然后横向上七大姑八大姨都是她的血缘，这样的一个人才是帝。
梁冬：以她为核心的。
王东岳：对，对，可见“帝”这个字最初一定是用给一个女主的，而不是用给轩辕黄帝或者炎帝这样的男人的。
梁冬：哦！
（短片）画外音：中国人习惯于称自己为炎黄子孙，是因为相传在上古炎帝和黄帝时期逐渐形成了华夏民族，又经过数千年的繁衍，变成了今天的中华民族。其实黄帝和炎帝并不是帝王，而是古书中记载的远古时代黄河流域的两个部落首领。要探讨黄帝文化，需要以夏文化的认定作为基础，而夏文化又是以对商周文化的确定为前提的。由于有了甲骨文的考古发现，目前商周文化已被基本确定，而商周之前的历史则交织在《史记》等后世典籍和传说故事当中了。
王东岳：那么尧舜禹也是传说。因为我们不知道……尧舜禹时代它也肯定不是天下共主。所以闻一多说：禹不过是一条虫，他这个话是有甲骨文上的根据的。我们看甲骨文，“尧”是画三个土坷垃。
梁冬：对。
王东岳：然后底下画一个把头埋了的人，所以在人上面又画了一横，这就是繁体字的“堯”，这个字显然是指一个人被土埋了。
梁冬：对。
王东岳：对不对？好，我们看“舜”。“舜”是指：上面一个手爪 ，这是一只手伸出来的样子。
梁冬：对。
王东岳：好，底下一个穿通符号，指这个人要有一个穿通行为，底下两只脚，画两个脚印，这就是我们现在所说的“舜帝”的“舜”。你一看就是上面这个被人埋的人上面有人把他往上拉，他的脚底下往上蹬，把自己从土里刨出来，对不对？是不是这个过程？
梁冬：对。
王东岳：好，我们再看“禹”。“禹”呢早期在甲骨文上它就是画一个虫 ，它的意思就是它的头探出来了，把人拉出来了。尧舜禹这个字的过程，就是画的是人从土里拉上来的全过程。我们现在说不清这是怎么回事，但是闻一多当年根据甲骨文说：禹不过是一条虫。
梁冬：这是有道理的。
王东岳：这个话并不是全然没有道理的，今天很多人批他这句话，其实你得先理解它是怎么回事。
梁冬：对。
王东岳：那么看当时的古书，比如《尧典》。
梁冬：对。
王东岳：它就记载天下万国，说尧的时代是天下万国，说舜是“班瑞于群后”。也就是说当时天下是成千上万个氏族社会或者部落社会，所以它不是一个天下共主的状态。
梁冬：对。
王东岳：直到《战国策》它还在讲，甚至直到荀子的书里，就是到大禹的时代，在荀子的书里你会看到，说大禹的时代还是天下万国。可见我们真正形成这个国家的这个概念，你现在千万想古史不敢这样想。
梁冬：对。
王东岳：你一定要想那个时候是氏族社会为主的。
梁冬：很多国家。
王东岳：对，对，对。
梁冬：一个村就是一个国。
王东岳：对。
梁冬：一个生产大队就是一个国家。
王东岳：像我们现在一个张家村、李家村都是血缘关系。
梁冬：对。
王东岳：都是一村子人都是七大姑八大姨的关系。古代的那个时候人口密度比较低，没有现在这么多。但是它底下到处都是氏族部落，它这样一个情况。某一个部落或者某一个氏族联合体它的影响力比较大，于是尧舜禹很可能是当时影响力比较大的一个酋长。
梁冬：一个大队书记。一个大队村支书。
王东岳：诶，对，对，对，一个酋长。那么到商代的时候，它还不是现代意义上的国家。商代的时候它是一个酋帮国，或者叫酋长国的……
梁冬：有点像阿拉伯联合酋长国那样。
王东岳：对，对，对，联邦，是那种酋长联邦，是这样一个形式。所以你看它这个……唐汉先生，他根据甲骨文研究，他提出一个推测，我们现在不把它当定论来讲，学界也有很多争论，商代的时候它就会出现的是甲乙丙丁戊己庚辛壬癸，现在我们做天干用的字，其实很可能当年是这十个部落的图腾符号，他们的酋长就会用这个名字来标志自己。你比如“甲”这个字。
梁冬：对。
王东岳：“甲”这个字实际上就是当年最早的盾牌。我们先画一个最早的这个盾牌，它就是这个样子。
梁冬：对。
王东岳：以后呢在上面覆盖一个兽皮 ，这个就是现在的“甲”字。
梁冬：对，对，对。
王东岳：对不对？它以后慢慢慢慢……从这是甲骨文，它金文样子慢慢转化。你比如“乙”，在甲骨文就画了一个这……这是一条绳索的意思。古代制绳索是很不容易的，它要找见长纤维，然后要揉搓，这不是一般人能干的。
梁冬：蹉跎嘛，把背都搓跎了。
王东岳：对，对，对。所以呢这一个“乙”字就代表了这个部族主要生产这个工具。
（短片）画外音：与美洲的动植物图腾不同，殷商时期的氏族名称还有更多自我技艺展示的成份。而天干更是直接以其本意代表着不同氏族不同的技能。郭沫若也认为：“商之先王的庙号都有甲乙丙丁壬癸文字”。那么商朝这种各部族各司其职的组织形式是如何被打破的呢？商朝又是如何复灭的呢？稍后请您继续收看《国学堂》。
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。刚才呢和王东岳老师——独立学者王东岳老师，聊到一个问题，就是说，在中国，比如说商纣王那个时期开始，那个时候还没有一个所谓的集权，一个共主，所有人都是一个大老板，不是那样的，还是大家轮流坐庄的。
王东岳：对。
梁冬：那为什么商纣王会……出现所谓的商纣王呢？
王东岳：你看，是到了后来，比如像丙，它指的是钻木取火的那个工具。
梁冬：对。
王东岳：所以说我们现在用“丙“这个字， 就有彪炳，丙就有带火的意思。
梁冬：对。
王东岳：那么丁就是铜锭，这个部族特别适合于做这个青铜。
梁冬：对。
王东岳：戊己庚辛都是这样，我们就不再往下说。那么他们这十个部族都是两合部族。
梁冬：对。
王东岳：也就是说这两个部族之间是要有基因交换的，所以它是两合部族。甲乙是一个两合，这就形成了甲乙，丙丁是一个两合，戊己两合、庚辛两合、壬癸两合，这样就有五大部族。所以我们五大部族轮流执政，我们能看到这个痕迹，在甲骨文里看这个商代的时候这个王。它轮流执政的过程中最后就轮替不协。比如说最后权力就慢慢跑到了庚辛，乙和丁，乙丁这个家族，这三个部族在这轮流了。到了帝辛，也就是这个……
梁冬：商纣王。
王东岳：商纣王，他把他的部族中心迁到他自己的所在地，部族所在地——朝歌，然后不再给大家轮替了。于是其他部族的人就开始反对，就发生内讧了。你比如微子、比干，就是被商纣王剖了心的。比干、微子、箕子这些人可能是其他部族的人，然后大家内部不协，于是在西歧，也就是陕西这边，远在中原以外的这边的另一个部族联合起来，把商纣王灭掉了。
梁冬：噢，历史其实也就这样的，也并不是说他有多么残忍，残暴。
王东岳：对，对。所以商纣王，说他残暴，胜者诬，对吧？胜者就要说他：当时我为什么把你推翻……我得找个理由。
梁冬：对。
王东岳：所以跟商纣王上面加很多罪名，商纣王到底有多坏，我们现在搞不清楚，反正他败了，任由胜者说。
梁冬：对，对，对。
王东岳：是不是这样？
梁冬：胜者为王，败者为寇嘛。
王东岳：对。然后到了这个西周的时候，它仍然……周代的时候，早期仍然是这样啊。我们现在知道姜子牙直钩钓鱼，对吧？周文王去把姜子牙请来，这是个传说，他不可能这样去找一个军师。
梁冬：哦，这样的嘛？
王东岳：对呀，我们看《诗经》里面，它有很明确的记载。记载这个周文王的祖父叫古公亶父，说他当年啊，是“陶复陶穴，未有家室”。就是他在当年，他很落后，他不像中原。他很落后，他都是挖的地穴住的，他住的是窑洞，没有房子，他都没有家室的这个概念。以后呢他“来朝走马，爰及姜女”，就是说他后来就过河，过了这个渭河，然后和渭河边上这个岐山这个地方的姜姓部族两合，然后才形成了他们这个部族，所以姜姓和姬姓是两合部族。
梁冬：对。
王东岳：姜姓和姬姓……所以姜子牙很可能是姜姓部族的这个酋长。
梁冬：哦？！
王东岳：姬呢，文王是姬姓部族的酋长，然后他们两合部族联起来，形成一个主要的部落。以后呢他们就会有轮流执政，就打下天下了以后，姜姓和姬姓两个部族也在轮流执政。轮流执政到了幽王，周幽王的时候，这个幽王这个部族拉住权力不放，又一个部族不满，于是引来西戎——西边的蛮人，把他消灭掉了，于是西周灭亡，往东边迁，平王东迁，东周开始。它仍然保留了这个制度。我们怎么知道他有可能是这个制度呢？因为在周代的早期有一个叫昭王和穆王的人……
梁冬：嗯。
王东岳：我们发现，以后他的埋葬是按昭穆制度埋葬的。
（短片）画外音：昭穆制度主要是指上古时期祖庙及墓地的排列制度，始祖居中，二世、四世、六世位于始祖左方称“昭”；三世、五世、七世位于始祖的右方称“墓”。同一辈的人相继为君，则昭穆相同，比如周文王称昭，周文王的儿子周武王则成穆，因此又有左昭右穆或文昭武穆一说。
王东岳：前面这个皇帝埋了以后，下面……下一位就是他的孙子，孙子的孙子一直在这一系埋；然后儿子，儿子的孙子，孙子的孙子这是隔代埋，分两路埋，这叫昭穆制度。它实际上表达的是什么呢？是早期原始氏族社会和氏族部族的时候，各自的王死了，或者是所有部族人死了，他要埋在自己的氏族公墓。
梁冬：哦！
王东岳：所以呢周的历史后，还留有这个痕迹。这个痕迹不是说……我们不能肯定他一定是昭穆制度、轮流更替，但是我们至少说这个痕迹存在，因为在墓葬制度里是表达的。
梁冬：对。
王东岳：那么天下共主的这个事，就直到商以后到周的时候才开始，周的时候开始的这个天下共主还不是那种中央集权制，那是典型的封建制。实际上中国的封建制仅指周代这800多年……秦始皇统一天下已经不是封建时代了，封建时代在中国就结束了。
梁冬：那是什么时代？
王东岳：君主专制体制。因为封建是分封建制才叫封建。
梁冬：噢，呵呵。
王东岳：对不对？
梁冬：对。
王东岳：你把分封这个制度都取消了，你施行郡县制了，一律由君主……由君主一路委派。
梁冬：一个县长都是由那个……过来的。
王东岳：对，对，对，有中央委派的，一路这样委派下去，你怎么叫封建制呢？这个封建制的概念是从西方引进来的，而西方，比如英国，他当年的封建制一直保留到资产阶级革命。他之所以能资本主义革命，各个封建主能够牵制国王的权利，所以他在1215年就能有大宪章运动。就是所有的封建主联合起来跟国王签一个协议，说你国王有哪些权利，哪些权利是我们大家的，你国王权利的权限在哪。封建主对帝王是有牵制的，这是资产阶级革命的一个当时社会结构的一个先提条件。中国如果真是封建制，明代以前进入资本主义了。
梁冬：哦，呵呵。
王东岳：所以呢只有在周代的那八百年，中国是典型的封建制。当然这是个西方概念，你拿这个西方概念套中国历史，那也只有这八百年能套上。秦以后的时代就叫君主专制体制了，你跟封建已经连不上了。
梁冬：对。中国人已经被君主封建专制，在中华人民共和国以前已经是有很多很多年了。
王东岳：诶，对，对，对。所以大家把这个概念都不是搞得太对，那么我们就会对历史有很多很多的误读，就会产生很多问题。
梁冬：诶，那说到这个事情的时候，我突然想起来，你讲到周嘛，那肯定要讲周文王了。因为我们都讲中国文化里面，《易经》是很重要的，周文王演“易”嘛，对不对？我们《易》都有三个阶段嘛，伏羲、文王和孔子。那说到这个《易经》和占卜的时候，我觉得很有趣，前两天跟这个王老师就讲到为什么在中国古代，尤其商周时候，殷商时期这个占卜这么流行，那时候的占卜是不是真的很灵，为什么现在就不灵了呢？或者没有那么灵了呢？诶，稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
下节提示：
脱去神话外衣的上古时代。
王东岳： 为什么古人早期的文化都是占卜文化呢?我们都说巫文化。所有跟这个音有关的字其实是一个字，所以过去古人是写错别字的，我们今天叫通假。
梁冬：哈哈哈……
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。我们呢，这个散点透视呀，从中国远古时期看，讲中国文化的历代有趣的事情，讲到周朝的时候呢，我就问道了独立学者王东岳老师：这一个《易经》是怎么回事，为什么那个时候占卜这么流行，那时候占卜是不是真的很灵，那为什么现在占卜就没有那么多有灵的人了呢？
王东岳：我们先说啊，我们先说《易》呀，最好不用“卜”这个字。为什么呢？“卜”这个字呢，原本是指用甲骨，就是用龟甲和牛肩胛骨，然后呢在火上烧，烧出裂纹来，它发出“卜”一声响，它才会裂。“卜”这个字就这样来的。
梁冬：对。
王东岳：好，那么占，这个《易经》早期是把残骨摆在地上摆符号的，后来呢就开始，大家把这符号越摆越复杂了，于是呢就开始把它的这个……用一种草叫做蓍（shī）草，这个草呢是个四棱茎。把这个草掰开在地上摆符号，所以蓍用易经来算卦叫做筮（shī），发的音，音跟这个草的发音是一致的。那么为什么古人早期的文化都是占卜文化呢？我们得说巫文化。什么叫巫？我们写“巫”这个字，“巫”这个字呢，上面一横，中间一横底，底下一横。上指天，下指地，巫师是通天地的，通神的。
梁冬：嗯！
王东岳：这边（左）一个人，这边（右）一个人，指男人、女人、死人、活人，总而言之，尤其是指死人、活人。他就指他通天地，通鬼神。中国人所说的鬼神不是西方的人格神，比如说一个上帝，或者古希腊时代的众神，它不是这样的。中国人的神都是自己的人，比如自己祖先死了。你看它“神”这个字，它在《易经》里讲：“一阴一阳之谓道，阴阳不测之谓神。”
字幕提示：
一阴一阳之谓道，阴阳不测之谓神。
——《周易•系辞》
王东岳：对不对？什么叫鬼？《说文》里……许愼在《说文》里讲，鬼是什么呢？讲“人所归为鬼”。
字幕提示：
人所归为鬼。
——许愼《说文解字》
梁冬：什么意思？
王东岳：就是说人死了，归回去了，回到你来的那个地方去了，这叫鬼。
梁冬：哦？
王东岳：中国字，所有的字，它一个发音在过去……
梁冬：一定是有关联的。
王东岳：它所有的字，只要是一个发音它一定是有关联的，所以过去古人是写错别字的，我们今天叫通假。
梁冬、王东岳：哈哈哈……
王东岳：我们今天人不写错别字了，其实那写错别字的人才有文化。他当时所有发一个音的字，都是错的，都是一个意思，所以它可以互相代替。所以你读古书，你觉得满是错别字，其实是通假字。
梁冬：哈哈……就跟有文化的人，下流都叫风流一样。
王东岳：好，那么看“鬼”，那么“人所归为鬼”，这个“鬼”就是“归来”的“归”。
梁冬：鬼者，归也。
王东岳：就是说你自己活人，死了回到你原来的地方这叫鬼。可见我们中国人所说的鬼和神，没有分化开来，所以我们叫天人合一。就是我们的鬼和神就是我们的祖宗，我们讲鬼……西方为什么不讲天人合一了？他分化了，他把天地自然界和人中间，加了一个鬼神，对吧？然后他认为神这个东西缔造万物，缔造人，人跟自然的关系已经不重要了，人最重要的关系是跟神的关系。所以他没有天人合一的这个理念了。而农业文明是靠天吃饭的，他是天上下雨你才能安宁，所以他是天人合一，他鬼和神都是自己的祖宗，他不要在中间隔一个什么东西来。天人合一这个理念在中国就保持，它是农业文明的产物，它是最原始的，前神学时期的一种文化理念，他比当年神学时期这个文化理念还原始，还早。大家不要认为，我说落后的东西，就是不好的东西，我恰恰在这儿说的意思就是越原始的东西，越落后的东西它价值越高。
梁冬：有可能越高。
王东岳：嗯，它肯定越高。你现在拿一个这个……这个古……
梁冬：杯子，是吧？一个八千年的杯子和一个八个月的杯子。
王东岳：八千年……对，哪个值钱？
梁冬：那肯定是八千年的值钱。
王东岳：对呀，所以人类最古代的时候，人类的文明，人类的生存跟自然贴得很近。就像一棵小树，刚刚长了一个小树苗，你站在上面把这个小树苗看得很清楚吧？树是什么？你一定知道得很清楚。等它长成大树，枝叶繁茂，你站在上面看树，你已经不知道树是啥了，可能是这片叶子，可能是这一个分支。其实树干，树根，你全都不知道咋回事儿了，你糊涂了，是因为它分化得太大了。那么人类原始的时候，他虽然落后，虽然思维方式简单，他虽然信息量低，可是他看到的却是最根本的问题。因为那个时候，他首先看到的是跟他生存最关键的问题。你后来繁化了，你生活没有朝最生存的方向上跑，你是朝奢侈的方向上跑了，你离你的根系越来越远了。我从来不主张，我们把中国文化说成是，比如说，老子的“道生一，一生二，二生三，三生万物”，就是现在的宇宙论，我绝不同意这种说法。就是说你不要拿现代科学的那些东西跟古人复比，然后说古人比现代人还聪明，不是那回事儿。
梁冬：那是怎么回事儿呢？
王东岳：他就是落后，他就是原始，可他的价值就在其原始！因为他原始，他当时看到的东西，是跟你生存最切近的东西，所以他用最简单的方式表达，表达得很朴素，却可能包含了最重要的真理。然后呢你今天看，你今天看，你得用非常复杂的宇宙论，相对论来解释这个宇宙。他当时说出来的东西，跟你很像，这并不是说他当时就发展到这个水平了，他的智慧比现在的科学他还高，而是他处在的那个位置上，使他很容易，一眼就看到问题的关键。
梁冬：太重要了！所以家里面有个老人很重要，因为这个老人呢，时间活得够长啊，他更了解事情的本质和真相。所以呢，我们看问题，不仅要往前看，还要往后看，当然这和中国文化所谓国学呢，是有很重要紧密的关联的。关于这一系列思想，和国学的关联呢，我们留到下一期，再和大家慢慢研讨。谢谢王老师，谢谢！
字幕提示：
梁某不才，
不敢献丑于江湖，
谨为学习所得，
恳请斧正，
梁冬叩首。