12月1日晚，由凤凰网主办、凤凰网公益承办、十一大基金会联合支持的凤凰网行动者联盟2021公益盛典颁奖典礼在广州举行。来自公益界、学术界、创意界、媒体界、文艺界和企业界的大咖精英共襄盛举，一同见证十二大年度奖项揭晓。

百美村宿获评年度十大公益项目。中国扶贫基金会副秘书长王军在接受凤凰网公益采访时表示，乡村农旅的发展是乡村振兴的重要力量。他认为，要想把绿水青山真正变成金山银山，需要借助市场的力量，让市场主体来帮助公益人提高做项目的成功率。同时，他希望民宿未来的发展在时效性和流转性上能够有所突破。

以下是访谈实录：

凤凰网公益：先恭喜王秘书长，咱们这个百美村宿先获得了十大项目，同时还是十大项目当中的人气奖。我想问一下，我国乡村农旅游的发展现状是什么？有哪些问题？

王军：实际乡村旅游我觉得这几年应该是发展的非常快，我觉得它是来自于需求，就是我们说的，社会的主要矛盾在人们的生活需求不充分、不平衡那个供给。现在大家都有钱了、交通也发达了、假期也多了，假期大家都愿意去环境好的地方休闲娱乐。这样一个巨大的社会需求，就导致了有好多自发的民宿出来，你看这莫干山一带，大城市周边确实很多，这是来自于社会端。另外一个，我觉得还有一端就是政府也看到了这种开展乡村旅游所能激发带给乡村的变化，很多农民会参与到民宿的发展中，他从中可持续的收入，这激发了一些动力，是自己来参与。

另外就是开展乡村旅游的话，村庄的环境会很好。因为开展乡村旅游，好多外来的人到村庄里去开民宿，实际上外来人到村庄，作为一个新的村民、新的力量过去的话，他能带给村庄不一样的一些视野、不一样的角度，这个对提升乡村治理是非常有帮助的。我们现在要提高国家治理水平和治理能力的现代化，放在乡村里面，未来乡村如何能更好的治理，我觉得这种外来的新的村民进入乡村开民宿，新的力量介入也会对乡村的治理有一个非常好的带动和一个改变。

当然我觉得还有一个就是民宿所带给村庄的。就是要开民宿，一般人吃和住以外，他去了之后肯定还是要去转转看看，特别是体验好山好水好文化。所以这种乡村旅游不自然的就会对传统文化的东西去挖掘保护，所以这些好的作用是政府看到民宿的价值，乡村旅游的价值，所以政府也在大力的推。应该在过去的脱贫攻坚阶段里面，把乡村旅游作为扶贫的一个很重要的手段，在社会振兴阶段里面，刚好很完美的契合了振兴的好的方向，所以这个发展非常快，现在好多地方都在做，甚至好多县里都在提一个全域旅游，好多县在做规划，我们觉得发展势头非常好。

凤凰网公益：好，然后我们其实也看到，就像咱们百美村宿的公益项目，它是有很多的战略合作伙伴，有130家头部民宿运营商资源和70家内容运营商资源。我就想知道有这么多的运营资源，那么咱们在这个过程当中是如何来协调这些资源，为我们的项目来做好服务的？

王军：实际上乡村建设、乡村振兴需要很多力量的介入，如果只靠农户、农民去振兴，我估计也可以，但估计是一个非常漫长的过程，需要多元力量介入。而市场力量进入乡村肯定是一个非常好的方式，因为他们懂市场，他们会经营，他们会去活化乡村的资源。我们一直讲青山绿水就是金山银山，因为确实保护好了，别人去看，企业才愿意去，一定会转化成金山银山。

另一个方向，我们的老乡住在青山绿水的地方已经几百年上千年了，一直贫困着，为什么这个青山绿水它就没有带来金山银山？就是因为缺少这种市场的力量。所以说我们做的过程中，我们会寻找更多的市场主体或者是运营商，内容运营商、民宿运营商，我们会去拜访、去交流、去沟通、去传播，让更多人关注到我们，知道我们，了解我们的项目，他愿意来参与，这是第一个知道，所以说我们纳入一个库，就是有130多家，实际这个数字一直在增加，可能我估计到今年年底应该会超过200家，这是第一步。

第二步的话，当我们要做一个村庄，要做乡村旅游，它是一个高度市场化的，它不是因为我是公益，我做了这个东西它就能持续起来，一定是基于我对这市场的判断、定位和能力的提升，或者产品服务的提升、服务的提供，更加专业跟市场化。所以说这个过程当中，我们一般怎么做？就是我们会要求很多市场的主体，用内容运营商和民宿运营商一块去看某一个地方，这地方适不适合做文旅，以前看适合不适合做的时候，是我和我的团队，我以一个公益人去看，实际上我是不懂市场的。

所以说我们看了很多，我们觉得这地方挺好的，做了之后发现做不起来，为什么？选址选错了。当选好之后，如何策划这种旅游、文旅的产品的时候，公益人也是不懂市场，所以做不出，所以说我就找这些商业的主体，他们来，他们觉得这地方能做，怎么做，然后投入多少钱，什么产品定位，几年收回来，这一定代表着市场的眼光、专业的眼光，这样的话就大大提升了我们公益人的做项目的成功率。当然我觉得我们讲公益组织它是一个平台，它就是把各种愿意去从事公益，捐钱也好，捐你的资源也好，捐你的能力也好，参与进来也好，那就是我们搭个平台，让这些市场主体，由他来判断，这是第二步。

他判断完了之后，他可能做了，他提供方案，他提供策划、定位的方案、投入的方案、未来收入的方案，然后我来看，我们加政府加村民来评判，评判完了之后，觉得他这个方案可以，我们选定他作为我们市场运营方，由他提策划方案，村民、政府一起来建，建完之后委托他来运营，这个就是第三步，正式确定他为我们的运营商，他未来负责运营，就是所有在乡村做文旅，我们这个项目里面，它的产权是归所有村民所有，我们成立一个合作社，把我们捐的东西捐到合作社去，合作社里面所有的社员是他的收益人。然后经营权委托市场的主体，所以他未来负责，靠他市场的专业的能力去把青山绿水变成金山银山，来变现，同时过程当中大家有个分配，这是第三步。

第四步里面，实际上当我们把这些资源全部聚集到乡村去，就是像民宿运营的资源、内容运营的资源，还有一些人才，各种平台汇聚过去之后，扶贫就做的第四个角度，就是怎么来协调，过程中我们帮他去做一些政府的沟通，做一些老百姓的支持，因为难免会有一些分歧，我们这个市场主体也是从公益的、公正的角度来讲，给他营造一个很好的环境，让他专心做事情，他不用去对政府，我们去跟政府沟通，他需要对农民的话，当然他也要参与，但是我们也会提前去通过我们的影响力去给政府、给农民讲，我们也不要欺生，也不要欺负外来人，这种合作就是共赢的、长远的合作。所以说通过这四个方向，我们去协调、统筹、支持这些市场主体去来参与到乡村振兴中来。

凤凰网公益：好，王秘我想追问一下第一个问题，因为其实第一个问题，你刚才讲的其实是咱们百美村宿对于乡村旅游，对于乡村的这种振兴或扶贫起到了一些作用，这是比较积极的一面。其实我们刚刚问的一个问题是说咱们做了这么长时间，您觉得现在乡村旅游它有哪些问题是存在的？未来我们是要把这些问题来解决的。

王军：存在的问题我觉得有这么几项，首先它是一个乡村文旅，或者乡村旅游或者文旅旅游，它首先是要满足市场的一个需求。市场的需求它一直是在变化和提升过程中，所以你的能力，一个产品的话，你一定要很满足这些需求。所以现在我觉得很多地方所提供的服务，不管是餐、住，还是跟市场的需求有一定的差距，比如说我们看到80块钱的农家乐，很多很多的景区边边上，一般可能也住不满。为什么一些一晚上卖1000、2000、3000的，这就属于服务、产品的能力，这也是一个问题，我觉得内涵需要提升，这是一个动态变化的过程、迭代的过程。

第二我觉得就是说如果是有困难的或者是有什么问题的话，你的同质化，同质化就是说你家开了农家乐，挣钱了，隔壁家马上开一个，那隔壁家挣钱了，隔壁再开会一个。当一个地方同质化很多的时候，势必会大家相互来竞争，你卖100我卖95，你卖95我卖90，因为毕竟客源，民宿一般、文旅一般在周一到周四没有客，就周末有客人，客人也是有限的，这就导致最终相互在竞争过程中、同质化过程中，不是靠提供服务增加收入，而是靠这种越来越低价，当你都挣不到钱的时候，那要么就宰客，要么就提供低劣的服务，所以我觉得同质化也是一个大问题。

民宿它这几年越来越好，现在各地都在呼吁，比如说民宿真的你要改造你们的房子，消防验收，如果你按照宾馆、旅游业（的标准）验收的话，基本没有民宿通过的，这个就是擦边球。比如说还有民宿的一个间数的问题，民宿间数以前说，十几间标准一下就属于民宿，超过它就不是，这个我觉得也是有点问题。当然还有一些就是作为民宿，实际上好多人去发展民宿、发展文旅产业过程中，因为它是个重投入，收益很长，收益很低，需要很长期的投入。

实际上很多民宿，除了网红民宿能开起来三年、四年，甚至长的也有十年，甚至更长。你知道装修的东西是五六年就要重装一次，实际上我觉得这个都是未来需要解决的一个问题，如何在流转或者时效性、时长性上，有一些突破。感觉做民宿、做乡村旅游是一件很美的事情，是一件很有情怀的事情。