学员叙述：我们的真心本来面目，佛最后用一个如来藏的道理来阐述明白。就是告诉你，这有形有相的万法与无形无相的真心，当下就是一个心，这才是最究竟，最圆满的心。没有哪一法不是哪一法，没有哪一法不是心，即凡所有相，皆是实相。这个实相，就是万法皆我，没有哪一法不是我。如华严经所言，心，佛，众生，三无差别。这个众生就是代表无量的万法。随手拈来一法，皆是诸佛法身真常，皆是“我”，皆是心，皆是佛。这才是真正的见佛，是以心见佛，以心做佛，即心即佛。

上果下空禅师：说一切都是幻化出来的，就是说都是人的思想幻化出来的，是不实际的，包括生活中所有的一切，这样讲是不对的。

那么应该怎么讲才对呢？

由于每一个人的思维，也就是真正的自己，这个真正的自己,老百姓叫灵魂,这个东西，它有创作的能力，看他的智慧，如果这个人非常非常有智慧，他所创造出来的东西就会非常非常的精美，

你比方说，为什么有的人能够建大楼啊？这个楼让他设计的非常美，有的人呢，这个科学家研究电视、手机现在都都无线的，能够看到，就是离再远都能够看到对方的图像，这个都是很了不起的人。

那么这个是幻化吗？这不是幻化！我告诉你们，这个不是幻化，这个确实是真正存在的，但是这些存在的东西最终会怎么样呢？就是会老化，随着时间地推移，哪怕就是一个古老的长城，那么坚实，古老的埃及金字塔，随着风吹日晒，它慢慢都会四大解体的。

这个经文所讲的，里面说，一切都是幻化，这个词就用的有点不妥当，其实包括这个“万法唯心造”，都是人的心理你的思维，你的思维的智慧，随着智慧所产生的，有的人就是智慧非常高，随着自己的思维想得出来，他就把它创造出来，表现出来了。

那么一个人修行，达到圆满的时候，他跟肉体脱离的时候，确实是这些东西对他都没有用了，也确实都跟他无关了，就分开了，这个时候这些东西，也对他也没有用了，但是这些东西还是存在的。

我不知道这样讲，你们是否能够理解，能够明白？

也就是说，当这个人入定开悟的时候，这个世间所有的任何东西，床、衣柜、房子、汽车、火车确实跟他没有关系，他不需要，但是这些东西还是存在。

学员A：我们做一个产品就在脑子里面假设它的存在，但这个产品它是生灭的，不长久的。这个假设就是我们这个真心的创造力，它的思维能力

上果下空禅师：对，但是他不是幻化出来的，现在有很多人也不知道是谁讲给他们听的，他说所有的东西都是幻化出来的，不实际的，其实它是存在的。

学员B：师父的意思是不是咱们修行是在找自性，自性是摸不着看不到的，他和四大组成的物质世界的区别，自性是有思维的，他同时又可以改变物质世界，不知道这么说合不合适

上果下空禅师:对，这个自性，他是摸不着，看不见的，但是它确实是存在的，你看空气嘛，摸不着，看不见它，它也是存在的对不对？还有虚空，但是它是可以起作用的，你比方说这个所有的一切，包括科学家研究，研究各种东西的，你看一张床能够做出各种精美的样式来，很多的花儿，重新嫁接，它就会开出不同颜色的花，这个靠什么？就靠自性的作用。

那思维呢，它是可以改变万事万物的，可以栽大树，可以从一颗树枝儿去，把树枝埋到土里，让它长出这个树苗，当这个树长大以后，可以把这颗大树锯下来，然后晾干，晾干以后，可以用这颗大树，去雕刻，这都靠自性，靠这个思维的作用。

但是在修行圆满以后，就是入定以后，见到自己本来的面目的时候，或者说这个修行圆满了，开悟成佛了，进入涅槃了，这些东西就没有用了，但对现实生活中的人，这些东西还是有用的，它依然是存在的，就是你入定的这个时候，这个时候你入定了，这些东西仍然还是存在的，世间包括你身边的人说话，你还是仍然能够听得到的，他们仍然还会运用这些东西，睡觉用床，吃饭用锅还是必须用的。

这些东西它不是你幻化出来的，用神通一下子变现出来的，不是这样的，它是自古以来就有的，包括所有的东西，大山，山河和大海，它都是一直都是亘古不变，一直都有的，就是轮转，来回轮转，大海的海水呢，让太阳蒸晒了以后蒸发，然后变成雨水降落到地下，降到湖里，湖水就会增长，降落到地下，就渗透到地下，渗透以后就成了井水。

在打坐修行中，你看到的所有的东西，听到所有的东西都是幻化的，那个绝对是幻化的，假的，像做梦似的，那个绝对不是真的。

一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。

这是一个开悟的偈子，这四句话就把八万四千法门都阐述完了，包括最终开悟明心见性的经过，都说完了。