“台海问题是战略问题，保证立于不败之地非常重要，关系到中国的整个国运。”

在凤凰卫视、凤凰网主办，北京大学中外人文交流研究基地联合主办的《与世界对话》“中美上海公报发表50周年纪念论坛”上，中国人民大学国际关系学院教授、国务院前参事时殷弘对管控中美在台海的军事冲突问题方面发表了重要见解。

在他看来，美国对台政策中最根本的一点是，反对任何一方采取行动来改变现状。国际社会上的这种大国博弈其实是互相互动博弈的一个过程。实现统一是中国人民的权利，中国人民永远会有这样一个意愿，但与此同时，中国的统一也是一个战略问题，保证立于不败之地非常重要，关系到中国的整个国运。比对台军售更严重的问题是，美国是真正地为战争在做准备。

以下是发言实录：

主持人：陆伯彬先生谈到中国要怎么样看待台湾问题时，提到一个观点，就是中国应该去理解美国的意图，美国不希望在台湾问题上卷入一场战争，所以中国应该表现得更为克制，应该更有信心来应对这样的情况，您对这个观点怎么看，中国应该如何应对？

时殷弘：回顾一下美国的对台政策，我们会认识到，在过去几十年的时间里，尤其是近十年，美国的各界的领袖以及政府都反复地谈到，美国对台政策中最根本的一点是：它反对任何一方采取行动来改变现状。根据华盛顿共识，这个问题是一个政治问题。美国对台政策，对华政策其实也没有太大的变化，在法律上也是如此，如果回顾十年、十五年、二十年的历史，我们都能发现这个规律。

到底谁挑起了当前的矛盾激化，中美是有不同的观点的。有的时候台湾也会挑战中国大陆，挑战我们的《反分裂国家法》。但是另一方面，对于华盛顿，对于其他的资本主义国家来说，它们也把我们看作一个军事威胁。同时，中国要想避免“台独”的话，我们也需要采取一些行动。这种政治的成本不应该被低估。

主持人：最近我们看到中国驻美大使秦刚在接受美国媒体采访的时候说：如果说台湾当局继续推进“台独”，很有可能将中美两个大国卷入一场军事冲突，台湾问题是中美之间最大的火药桶，所以美国媒体就有评论说，这是一个非常罕见的、非常直接的一个警告，我想请问如何解读？

时殷弘：首先，中国在2005年的时候出台了《反国家分裂法》，就是针对台湾出台的一部法律，这部法律当中提出了：如果统一台海的和平手段都用尽的话，也不排除使用武力的手段。也就是说，如果说台湾宣布独立的话，就有可能导致武装冲突。但是我们依然看到了台湾当局的一些挑衅行动，所以从这个角度来看，我们可能对于台湾发起大规模的武装战争，需要法律的支撑。

第二点，我坚定地相信国际社会上的互动，相信国际社会的力量。国际社会上的这种大国博弈其实是互相互动博弈的一个过程。如果说台湾这个火药桶爆发了，让中美卷入了战争，那我相信以后的历史学家可能会写到，这是国际社会大国力量角力的一个结果。当然，究竟是谁负责任，是台湾民进党、还是中国大陆、还是美国政府，是拜登政府还是特朗普政府，一定会有争议，学者、历史学家都会有自己的解读。

有的历史学家或者学者会认为其中一方负有主要责任，有的人可能认为所有人都应该负责任，但不管怎样，我反复强调的一个观点就是，如果说台湾点燃了火药桶，宣布了独立，会导致很严峻的后果，它是一个国际社会博弈的一个后果。

统一是中国人民的权利，中国人民永远有这个意愿。

但是与此同时，这也是一个战略问题，意味着如果我们觉得除了大规模武力攻台没有任何一个手段，我们就得在师出有名的前提下，保证我们不会失败，保证我们胜利。但它不能成为仅仅是一场战争中的一个战役，这个战略问题非常重要，能保证立于不败之地非常重要，关系到中国的整个国运。

我觉得我们是有体系性的，从战略和战术上我们的红线体系让事情变得非常复杂。新的红线体系就意味着如果你越过了红线，那么可能就会引发战争，也就是说准备好战争。

但是准备战争是非常严肃的问题，我也反复强调这一点。所以我们更倾向于提出警示，有的时候通过行动来警示美方，比如说有时直接打电话给美国。所以我相信中国还会坚持这个红线系统的，因为在战略和战术上它能够给我们提供一定的活动空间。但是另一方面这确实存在着危险性，任何时候每当你面临一些挑战的时候，你都会发现这可能会破坏我的底线，那就要备战了，所以代价将会是非常大的。

但是不论怎样，我们还是需要强调一下，国家机制、国家工具，它们不是一个单一的存在，它其实也是符合多项国际利益的。通过不同的多个符合双方的利益点，我们是希望能够实现互惠的。但是我们不支持独立，这是前提。我们对待这个问题是日渐严肃的。我们也在努力地去使用一些切实的政治和经济方面的工具和手段，来寻求我们的目标。否则的话，我们就没有了战略空间了。战略空间会越来越小，我们只剩一个选择了。

主持人：时老师，请问您怎么看拜登政府的对台政策？

时殷弘：我想强调一点，在我看来，让中国政府比较担忧或者是气愤的关于售台武器这一点，其实并不是军售本身。军售长期以来一直存在，我们也是反对美国向台出售武器的。我觉得其实更危险的，是美国不仅对台出售武器，而且在整个亚太地区进行军售，在为战争做准备。同时，美国和日本的这种特殊关系，尤其是与历届日本首相的这种关系，还有美国和澳大利亚的这种关系，都显示出了这种战备的迹象。同时我们还要考虑到欧盟的力量，都会让我们感觉到美国是真正地为战争在做准备。我觉得这个是比对台军售更严重的问题。

其实对台军售和以前不同之处，在于美国现在越来越多地提供这些自卫性的、包括攻击性的武器给台湾。此外，在最近几个月，欧盟也提供了一些武器，这些是真正能够让台湾来进行进攻的武器。我觉得这个是更加危险的。

美国在该地区的空军、海军的部署，都显示出了备战的迹象。以及大规模的军事演习行动，都让中国感觉到好像战争在迫近。我觉得相比于军售，这是更让中国担忧或者愤怒的。

最后，我还要补充一句。如果战争爆发，那我们可能还会继续保持战略模糊，但是，战略清晰的要素，在整体战略当中变得更加清楚了。谢谢大家。