两个天体在受到彼此引力作用的情况下，将呈现出一种规律的运动状态。当天体数量增加到三个时，这种运动状态将复杂至极。

任何事物，当我们从低维角度去看待它时，视角与思维往往会受到局限。比如，单条区块链于我们而言，可能只是一个基于算力的无趣概念。

但是，维度一旦提高，我们想象力的阈值也将随之升级。区块链之间的多链互通，不仅能实现资产、数据、信息、身份的流转，而且能调和本质上相互矛盾的需求，比如性能与安全，隐私与开放。

多链互联的世界中，人的身份证明可能会对应链上的一枚ERC-721 token；对于存放于链上的档案，我们或许无需再多次复制，担心丢失，因为不同机构的链之间对信息的调用将变得非常精准、高效与便捷……

上周，哔哔news采访了跨链项目Ladder Network（衔梯网络）的联合发起人&CEO Shin Wan Jon，以及联合发起人&CSO Frank Lee，具体内容整理如下，希望能为读者带来一些思考。

哔哔news：很高兴能采访到两位，能先聊聊对区块链目前这个生态的看法吗？

Shin Wan Jon：好的。Ladder技术团队以及我们的一些合作伙伴，大部分都是区块链早期参与者，算是经历过牛熊周期，所以对这个问题我们有一些看法。

区块链是一个日渐成熟的生态，定位越来越清晰。比如这一轮1E0中，表现最明显的是交易所，今年可以算是交易所之年；去年被称为公链元年，今年我们看到去年的公链纷纷开始做跨链，也让像Ladder这样的原生跨链项目火了一把，今年还有一大热点在staking。我们可以看到，行业呈现出日益清晰的热点板块。

所以，第一，我们觉得区块链行业的生态格局越来越清晰了。第二，行业有非常多的机会。

现在市场上公链越来越多，公链各自打造生态，跨链正好能把这些生态进行有效的连接，这也是我们在Ladder上投入非常多精力的原因。

- 01 -

Ladder Network是波卡的生态补充

哔哔news：现在有那么多跨链项目，Ladder有什么优势？

Shin Wan Jon：真正意义上的跨链其实是从今年才开始被广泛关注的，像波卡、cosmos这些比较热的项目，以及Ladder都采用了中继链这种跨链形式。它和传统跨链模式不太一样，更具创新性和革命性。

Ladder在技术层面还是比较自信的，作为原生态的跨链项目，Ladder已经完成了测试网上线，以及Ladder钱包的开发和测试，浏览器也接近开发完成，商业客户也在逐步接入。

Ladder更注重商业落地。目前，我们服务的客户有物联网、人工智能企业等。未来，他们可以接入Ladder并且使用网络生态资源。Ladder将自己定位为基于跨链技术的BaaS平台，与现有的资源非常契合。

所以，Ladder在跨链底层技术和商用方面表现不错。

哔哔news：您刚刚也提到波卡，现在波卡、cosmos都非常火。我看了Ladder的白皮书，发现Ladder和波卡都是基于substrate框架、中继跨链模式、打造PoS跨链网络。所以Ladder和波卡之间的关系是怎样的，你们是对标波卡吗？

Shin Wan Jon：谈不上对标。波卡的底层突出了substrate框架。Ladder团队之前一直是substrate生态的贡献者，所以我们也是社区非常重要的力量。Ladder的定位是基于波卡和substrate的BaaS平台，我们也是波卡的合作伙伴。

在技术上，Ladder采取三步走战略。第一阶段，Ladder是基于substrate的一个单链系统，可以支撑不同合约链之间的交互和访问。第二阶段，我们会通过转接桥链的方式打造波卡网络的平行链，在这个阶段，Ladder和波卡生态可以进行资产互通。第三阶段，Ladder会被拆分成一个多链架构，作为波卡的平行网络。

与波卡相比，Ladder更注重商用性，这也是Ladder的差异化战略。波卡是一个更加纯粹意义上的底层技术框架，其上面的生态是需要不同的合作伙伴共同完成的，Ladder在一定程度上扮演了这样的角色。

在商用领域，Ladder推出了Ladder BaaS（blockchain as a service）系统。这在传统链圈其实是比较普及的，能够让开发者非常便捷地使用区块链服务。目前采用BaaS这种方式的，联盟公链居多，有一些银行就使用了这样的区块链框架。

其实BaaS能很好地提升易用性。

我们知道，不是所有的技术员都懂区块链，不是所有的区块链技术员都懂跨链，不是所有的跨链技术员都懂非常底层的技术。

比如，有一些项目在做一键发链，说是十到十五分钟就可以发一条公链。但事实上，开发者还是需要对整套代码有深刻的理解才能在极短时间内把公链开发出来。

但是Ladder用一个跨链BaaS平台，把底层的代码、中间件、中间层、容器等结合了起来。在这种情况下，开发人员可以通过功能组件直接调用底层跨链功能，就像互联网界面中，我们直接点击文件包调用功能一样，非常便捷。

哔哔news：现在跨链还处在比较初级的阶段，很多项目还集中在资产跨链上，我们觉得跨链也可以实现信息、数据，甚至身份的流转，可以有非常多的想象力。您觉得跨链可以实现哪些场景，能否给我们举一些例子？

Shin Wan Jon：之所以很多项目还停留在资产跨链上，和他们的技术实现方式有关，比较局限。资产跨链主要是去中心化交易所的形式。波卡、Ladder生态在资产跨链之外，还希望解决数据和信息跨链。

我觉得未来，跨链可以有这些应用场景。首先是资产跨链，主要是去中心化交易所这样的形式。

去中心化交易所很难在短期内成为主流，但是它可能会更好地应用在一些场景中，比如游戏DAPP中代币、资产的互换。在这些场景中，用去中心化交易所实现跨链是非常直接和高效的。

此外，还有一些信息的跨链。Ladder和波卡能实现的不仅是公链之间的跨链，也可以实现公链和联盟链、私链之间的信息互跨。

为什么要提这一点呢？公链是以开放性著称的，但是联盟链和私链会存在一定的隐私保护，你很难从外部读取它们的数据。如果公链与联盟链、私链之间实现跨链的话，意义是非常大的。

举个例子，学信网的学生档案数据会被存放在联盟链和私链上。如果有公链想和它们进行连接，通过Ladder，在公链上部署智能合约，就能实现联盟链和公链的验证传送，也能实现信息互通，而且这一切可以在隐私保护的框架内实现。

此外，物联网领域的数据流通也可以使用跨链技术。物联网这一块，Ladder已经在做了。Ladder在业务和客户方面有很多积累，目前有100多家物联网企业客户。他们现在在部署Ladder测试网络节点，之后也会部署跨链节点。他们为Ladder Network提供了100多个7x24小时不间断的节点。

哔哔news：能否介绍一下Ladder Network的token，你们用什么来支撑token的价值？

Shin Wan Jon：LAD是Ladder network的原生token，并且是功能性token。它能反映Ladder Network的生态价值，生态越大，LAD价值越大。

具体的使用场景有这么几类。第一，用于支付矿工费用；第二，用户可以通过抵押LAD成为节点；第三，如果用户没有成为节点，其可以通过投票选举节点；第四，实现生态的一些流通功能，比如作为资产兑换时使用的gas，之后也会被用于内生的去中心化交易所。LAD是生态内最底层的流通代币。

此外，在Ladder率先推出的跨链BaaS平台中，客户接入平台是需要质押LAD的。Ladder生态中的平行链以及用户交易都会消耗LAD，这意味着LAD会有非常大的需求量。

而LAD的总量是相对固定的，生态对LAD的需求会越来越大，这可以支撑LAD价格的长期上涨。我们也很有信心把生态做大。

目前LAD正在接入一家海外游戏。 游戏中的资产通过Ladder Network实现跨链流通。 单个这种项目就能给LAD带来百万级别的质押量，并且，生态内会持续消耗LAD作为通道费用。 此外，还有一些项目即将与Ladder Network在跨链方面进行深度合作。

哔哔news：如果成为节点，是否会像EOS一样，定期会获得一些奖励？

Shin Wan Jon：是的，但是Ladder可能会优化EOS那套做法，避免寡头节点的出现，实现更加去中心化的网络，具体的优化方案，Ladder会结合社区的意见，在近期推出，现在还不能透露太多，但是社区可以有所期待。

哔哔news：下一个问题还是关于token的。区块链行业能够吸引人，很大的一个原因就是有token作为经济激励，一方面可以吸引流量和资金进来，另一方面又和泡沫、炒作相关，对此，您怎么看？

Shin Wan Jon：区块链本身就是一种关于技术和金融的综合性工具，token本身是没有泡沫的，最终取决于使用它的人。

我觉得token作为有效的生态激励方式，会一直存在。为什么有很多项目因为泡沫，投机性太强会发展得不好，最根本原因是他们只关注了价格，没有关注价值。项目只有在有底层价值支撑的时候，才能实现长远发展。

Ladder现在做的虽然是跨链的底层技术，但是非常注重商用环节。Ladder有一些商业客户，他们通过质押LAD来接入Ladder网络，在这个过程中，LAD的流动性在减少。

另一方面，节点通过挖矿会获得代币奖励，在这个过程中，LAD的流通量可能会增加。所以会有一个相互缓和的过程适当地去引导泡沫平抑，凸显项目的价值。

泡沫其实不是绝对意义上的有多大的问题，它是价格偏离价值多少的问题。Ladder网络价值最直观的体现就是这个跨链平台有多少客户、节点在接入，生态有多少参与者。这些体量在不断向上的时候，价值和价格会同步上升。

- 02 -

跨链能完美解决不可能三角问题

哔哔news：跨链的互操作性问题，Ladder是怎么解决的？

Frank Lee：去中心化跨链技术大致可以分为三类： 公证人机制（Notary schemes），侧链/中继（Sidechains/relays），哈希锁定（Hash-locking）。Ladder Network是侧链/中继链模式。Ladder主要由平行链、中继链以及桥接链组成。

平行链即面向应用程序的区块链，每条平行链都可以有一个适合其应用程序的独特架构。不同的平行链可以并行执行交易，从而实现可伸缩性。平行链连接到中继链，并由中继链来提供安全性。

中继链连接到平行链并对其进行验证，它负责平行链的安全性，并且在平行链之间传递消息，这种消息可以是交易信息也可以是任意数据。

桥接链是一种特殊的平行链，它主要用来打通Ladder网络之外的独立的区块链，这些独立区块链不受Ladder中继链的保护，而是使用它们自己的安全机制，比如比特币或以太坊。

哔哔news：如何解决链与链之间数据、信息等的复用低效问题，或者说信息过度备份，新旧信息冗杂等问题？

Frank Lee：首先需要说明一点，区块链技术本质是冗余计算和存储，在链上做计算和存储费用确实很高，但是随着网络带宽、存储以及CPU等硬件越来越便宜，这会对冲掉区块链所需要的硬件资源费用。

其次区块链，特别是公链，是一种开放的系统，为防止用户滥用系统，必须设计一个好的经济激励模型，让用户尽量少滥用系统资源，避免存储冗杂信息。Ladder设计了一套自适应可动态调整的经济激励模型来解决这个问题。

哔哔news：跨链因为涉及到多条链，与单链上的资产、信息转移相比，增加了链之间的交互过程，其中涉及的步骤也会更多，交易时间是否会更长，需要消耗的手续费是否会更多呢，Ladder生态如何优化这一问题？

Frank Lee：首先需要说明一点，在公链、联盟链等出现以后才有跨链这个概念。在提出跨链概念之前，不同的链就是一个个信息孤岛，而且这个世界上不可能有一条链能解决所有问题。

其次由于区块链不可能三角的原因，有些链注重去中心化，安全性做得比较好，比如比特币和以太坊，有些链注重性能，比如联盟链。

可以把对性能要求比较高的应用放在联盟链上面跑，而且能做到所需费用可控。把价值存储放在更安全的公链上，他们之间通过跨链技术实现连接，完美解决区块链不可能三角问题。

所以跨链不会给用户增加负担，恰恰相反，不仅可以帮助用户节省费用，而且可以提高应用性能，这也是Ladder做跨链的初衷。

哔哔news：是否可以这样认为，现实世界也是一条链，只不过这条链非常复杂，现实世界链与区块链生态的交互难度非常大，比如，要将现实世界中的各种因素一对一精准映射为数字化信息。您认为未来是否可能实现现实世界链与区块链生态的大范围、精准的跨链交互？相关问题可以有怎样的解决办法？

Frank Lee：有种较流行说法，现实世界和区块链是平行的，打通现实世界与区块链世界的桥梁，目前比较成熟的方案是预言机（Oracle）。

个人认为，未来数字经济时代，一切将会Token化，比如资产类ERC-20 token，比如可以表示实物的ERC-721 token，甚至一个人一出生就会在区块链世界有对应的Token产生，这样交易摩擦就会变得非常小，并有利于实现真正WEB3.0愿景。

再举个例子。传统零售时代，“中心化电商”是商家联网的主要方式，一个电商平台集中了所有商家和眼球/流量，成为消费者购物的第一入口。但是在注重用户流量的新零售时代，零售商家逐渐意识到自有流量的重要性，“去中心化电商”成为商家的新诉求。

Ladder Network能够满足这方面诉求。在Ladder Network中，用户浏览电商DAPP，选择某件商品并下单，电商DAPP通过跨链网络去请求用户身份信息，核实通过后向支付链发起支付请求，支付成功后，再将订单信息同步到物流链，物流链获取订单信息后，去商家仓库取件再将物品投递到用户手中，这一切链下信息通过物联网实时同步到物流链上（如图所示）。

通过Ladder Network，用户的请求、支付、物流和资金流信息都在可信的网络中流转，用户的隐私和数据由用户自己掌控，避免了中心化电商的垄断、诈骗、造假等问题。

哔哔news：万链互联，各链的弊端是否也会相互传染，比如黑客攻击，洗钱等非法操作。跨链在实现生态成员间更便捷交互的同时，区块链的一些负面影响也将相应地被放大。您对此怎么看，如何把好链与链交互过程中的关？

Frank Lee：不管跨链还是其他区块链平台都会面临安全的问题。因为跨链解决的是不同链之间信息特别是资产的流转，所以跨链平台需要处理比普通区块链更多的安全风险问题。

目前比较成熟的技术有侧链和跨链原子交易，Ladder现在采用的是侧链/中继链的模式来构建跨链平台，未来Ladder也会支持跨链原子交易。

个人认为，跨链不会扩大区块链的一些负面影响，因为跨链是一种很好的解决区块链不可能三角的技术方案，能更好的处理价值安全存储和商业应用落地所面临的性能和交易费用问题。让专业的链做专业的事，同时还能让不同的链互通。

- 03 -

Ladder社区建设

哔哔news：Ladder主网虽然要到今年12月份上线，但是我们发现Ladder社区已经非常活跃。这背后的原因是什么，Ladder的魅力在哪里？

Shin Wan Jon：主网可能会在第三、第四季度提前上线。Ladder的魅力在于，首先我们在底层技术方面非常有信心。

其次，Ladder非常关注社区和品牌。我们举办了一系列活动，社区中还活跃着生态大使、志愿者等角色。很多生态大使现在也是Ladder的社区合伙人，他们替Ladder去做市场开发，品牌PR。

我觉得Ladder在社区方面是非常开放的。Ladder为社区成员提供足够的自主权，而不是让他们处于一种被动接受的状态，这很好地体现了区块链精神。

公链要做得好，要么做很底层的安全技术研发，要么把上面的生态做好。一个优秀的跨链项目，如果没有完整的生态体系和上层应用的话，最后也会没有支撑。跨链不仅做公链连接，其未来也会成为整个区块链生态相对底层的设施。

其实，行业内真正理解这一点的人不是特别多，相对于项目间竞争，我们更应该关注的是，项目间如何团结起来突出整个跨链细分领域，因为只有这样，行业才会壮大，所有的跨链生态参与者才能享受到行业发展的红利。

行业的机会永远大于单个项目的机会，因此Ladder愿意与其他项目一起去把跨链生态做大。

哔哔news：有没有可能是因为波卡、cosmos的案例在先，大家都想抢占先机，所以现在Ladder一出来，大家都想要抢占先行优势？

Shin Wan Jon：Ladder技术已经研发一年多了，一直没有品牌化去运营，因为我们去年一直在专心打磨技术，今年年初的时候开始启动项目做市场运营。其实在市场上没有那么多跨链项目的时候，我们就已经和波卡保持了很长时间的联系了。

现在陆续出现了各种类型的跨链项目，当然我们看到这一点还是非常高兴的，因为跨链生态慢慢起来了。Ladder的出现，其实是基于技术的研发成熟，并且我们赶上了很好的市场时机。

哔哔news：Ladder的共识机制跟EOS差不多。我们知道EOS现在的社区治理有很多问题，很多人说它越来越中心化。Ladder在社区治理上有什么高招？

Shin Wan Jon：Ladder的PoS机制用的是NPoS，和EOS 的DPoS机制其实是不一样的，NPoS机制支持成千上万个网络节点。EOS的DPoS相当于委托代理，21个节点一定意义上还是会存在操控的因素。

Ladder通过更广泛地部署节点来解决这个问题。未来不只有大节点可以成为节点，Ladder Network支持成千上万个网络节点。你只要持有LAD就可以成为这样的节点，如果你不能成为节点，也可以投票，这在一定意义上能够促进去中心化。

哔哔news：Ladder目前社区建设情况如何？怎么吸引流量？

Shin Wan Jon：Ladder目前在韩国和中国已经有社群基础，大概有接近两万人左右的人数覆盖，社区自发组建了Ladder fans跨链技术爱好者社区，一直有社区成员主动地去分享Ladder跨链技术，另外Ladder冠名了加密直播间的技术交流和分享活动，每周都有持续的技术布道和交流。

下一阶段，Ladder会突破亚洲，更多地向欧美地区以及一些新兴地区进发并且建设社区。

我觉得吸引流量的本质就是实现共识和认同。Ladder社区欢迎各种用户进入，当然Ladder更欢迎对跨链技术有基础理解，愿意去深入了解跨链的用户。希望用户能够陪伴Ladder以及整个跨链行业成长。

此外，Ladder获得了一些投资机构以及交易所的支持，这也能在一定程度上增强社区信心，吸引用户进入。

目前，Ladder已经获得JRRCrypto、想象力基金、哈鲁资本、bitblock capital、筹帷资本、飞未来资本、飞亚资本、VNT Chain基金会、猎人资本等的投资。LAD目前也已经上线抹茶交易所、biki等交易所，未来，Ladder也会和一些其他的优秀交易所合作，与他们共建社区。

哔哔news：项目最近会有哪些新动作？

Shin Wan Jon：技术层面，浏览器、钱包即将上线。社区层面，Ladder之前披露过一个社区计划方案，目前生态大使已经招募完毕，接下去每天都会有新增社区，当然不限于国内，海外社区也在逐步拓展，尤其是韩国市场。

哔哔news：生态大使的作用就是去帮助推广Ladder吗？

Shin Wan Jon：推广是一部分，他们还会动用自己的一些资源为生态做贡献。比如有些生态大使很擅长帮Ladder对接合作，也有一些（不多）生态大使是开发者，他们为社区贡献代码（韩国那边的生态大使就是一位跨链开发者）。

哔哔news：我们发现新一代的跨链项目，他们其实都是致力于把一些原有的主流公链纳入到自己的生态里面，这样就会导致这些传统的主流公链到一个从属的状态。你觉得这些传统主流公链，他们是更乐意自己去研究这些跨链的技术，使用自己的跨链模式，还是说和新一代的跨链项目合作？

Shin Wan Jon：跨链解决了公链上的一些问题。基本上做得成熟的跨链项目会吸引大量的公链接入。

也有一些自己做跨链的公链，但是基本做不好，因为跨链也不是小工程。公链如果本职工作还没做好就去做跨链，基本上没什么意义。跨链是公链的底层，做不做得好取决于项目目标的原生性。