【一斑窥豹0.0】为什么虎豹之争无意义,豹式坦克可以被当作中型坦克?编制和时间篇(敲开地狱之门131期)

1943年装甲师IV号坦克中型装甲连编制 —— KStN 1175 a(1943.11.1)煮豆燃豆萁:虎豹之争,何其之谬

一直以来,关于虎式坦克和豹式坦克的性能引起了许多争议,一派人认为保守的虎式性能落后,生产虎式是浪费,应该停产虎式转产更多的豹式,另一部分人认为豹子可靠性过于拉胯,应该放弃豹式。

这两派的争论都有各自的道理,当44-45年,虎式坦克的100/8度的首上装甲已经不似42,43年一样坚不可摧,论等效,豹式坦克的80-85毫米(存在争议)的55度首上可靠的多。不要忘了虎式坦克的主炮侵彻力也稍弱于豹式坦克。

但反过来,虎式坦克东线出勤率一度压着豹式坦克。虎式坦克在一些特点难修的同时还保持着可观的出勤率......

虎式坦克远高于刻板印象的可靠性具体可以看这篇文:【虎落平阳5.0】薛定谔的虎式可靠性,虎营回收能力很差吗?需要注意,这个出勤率不要套其他国家出勤率,各国坦克使用,统计口径和宏观战局不同,而且有些看起来可靠的坦克的不可靠黑料一大把。(说的就是你,t34!)又让人怀疑这个56/7吨的家伙为什么这么可靠这么香。虎式坦克主炮口径更大,he威力更大。虎式坦克不像豹式坦克一样侧面装甲那么寒酸。

一直以来德军坦克产量低于美苏这一点,被骂惨了,为此,明明非常优秀的德系坦克,在普罗军圈的讨论中,天生就有了一个个原罪。有一部分是思考,往往会去查找数据。但很多就是为了强行吹t34,m4拉踩虎豹。对于前者,这种有意思的架空我热烈欢迎,对于后者,我只能说,吃我伪史jager和虎落平阳文的大逼斗!

虎式坦克的首上装甲确实远远落后于豹式坦克,虎式的装甲设计偏保守……在1944年,同盟国大量新式反坦克炮,坦克炮,炮弹换装,穿甲能力大提升的时间下,虎式的首上不在如1942,43年一样“不可撼动”。但是!这不妨碍虎式的优秀,作为一款按照中坦设计的豹式坦克,他的车体,炮塔侧面后面无法如虎式一样稍微摆摆角度就可以有效抵挡苏军坦克/反坦克炮发射的76.2毫米穿甲弹(这炮的弹拉胯了)。笔者曾经在玩地狱之门的时候,部署的豹式坦克由于炮塔侧面没转正,被车体正面对着的t34 76中距离击穿炮塔右侧引起内爆自燃,因而印象较深。(虽然游戏是游戏,但豹营作死损失数稍高于虎营作死是有料可循的)

以虎式之全面批豹式之重点,不可取!以豹式之首上,哂虎式拉胯,亦不可取。此二者各有所长

豹四的编制问题:

不过呢,所谓的虎豹之争是荒谬的,不值一提的,首先,虎式坦克属于独立的重装甲营,豹式除个别案例,均编制在常规的装甲部队,比如装甲师的装甲团的豹营(通常是1营,但维京和23装甲师是2营),装甲旅的装甲营。以及1945年部分奇葩的装甲掷弹兵师的装甲营。因此,豹式坦克与虎式坦克在任务上完全不相同。

1943,44年装甲师装甲团编制

两个96车大营分别装备四号或豹子(不足),算上团部的5辆四号,3辆豹子一般在101四号对98豹子的水平

而且注意豹式坦克的连并不是叫重装甲连而是叫中装甲连.......

大部分状态好的装甲师会达到76车营缩水版本的水平(也不错了。81辆四号,79辆豹子)

45年装甲师严重缩水,豹四名义20对20,实际这会儿大部分装甲师(执行该编制前3.15日okh最后一次坦克十日报统计数据)往往豹子稍微多,四号没几辆......

有关这会儿装甲连编制详见知乎大佬C4 design也就是隔壁白名单公众号(凛冬之境)

豹子/四号:1943年装甲师"黑豹"坦克中型装甲连编制 —— KStN 1177(1943.11.1)

1943年装甲师IV号坦克中型装甲连编制 —— KStN 1175 a(1943.11.1)

1944年装甲师“黑豹 / IV号”中型装甲连编制 —— KStN 1177(fG)(1944.11.1)

豹子,四号,T34,谢尔曼,为啥都可以视作中坦

很多人在讨论二战主力坦克性能时,都喜欢拿老虎数量少于t34数量论证虎式不行,拿豹子46t吨位。豹子正甲,主炮火力都比参战比豹子晚半年甚至一年的T34 85,M4 76炮型号还强的鬼畜水平来论证什么豹子不应该算中坦,而应该算重坦。

豹式坦克的情况吗,其实你为了黑德装甲体系把豹子当重坦中坦,德系装甲质量讨论都有牌可打。

你把豹子归入重坦,想拿来黑德军坦克重型化,浪费吨位,黑德军产能少,德军装甲师主力坦克重坦,德43,44年重坦产能(豹子+老虎+虎王)大于同期苏生产的IS和KV,一下子就给德军坦克被数量淹没的问题解围了!

你把豹子当中坦,拿is2黑虎式,拿好了,德军的中坦可以多次按着is2锤!更别说豹子这玩意强度远强于t34 85和76馒头了。这下好了德军主力装甲部队又可以吹了!

为啥会出现这个情况呢,如前文所说,豹式坦克就是给一般装甲师的,战争后期吃了44年装甲旅的部分鬼畜奇葩GD外的装甲掷弹兵师也耍起了豹子(45年鬼畜奇葩的GD外的装甲掷弹兵师坦克突击炮可能不比装甲师少或差哦)

插入点照片:(简单介绍坦克)

43,44年间的冬天,第16装甲师第2装甲团的长四号坦克,43,44初正是长四的大好时光,萨莱诺之战后16装将剩下的四G给了友军部队,自己接受了98辆新的四H。

第11装甲师45年5月投降时的一辆四号坦克(第15装甲团特有的2位数车号),在战争后期,四号坦克依然很常见(虽然更多的在不太优先地装甲师或装甲掷弹兵师里),出色的kwk40让这老家伙在45年也有说得过去的战力和战绩

第16装甲师第2装甲团1营的豹式坦克,16装豹营43年10月到东线但是44年初才回到16装手里,照片中的角度显得豹式高大威猛

43年冬,44年初第23装甲团2营的一辆豹式在雪原中驶过一辆燃着的su85自行火炮

t34 76坦克,本系列中除四号外,最早的车族,该车在1941年性能还是可以的,42年德国人换装长三长四后,在糟糕的训练的情况下出现了该车被长四长三暴打的案例(这车理论上欺负长三没问题)尽管在当下普罗军迷眼中t34 76>长四>谢尔曼75>三号

但实际上纸面性能只怕是谢尔曼75>=长四plus/H以后>t34 76>裸体长四(f2)或完全体短四(f1)>长三

论实战kd比则更离谱了可能长四约等于m4,然后长四远大于t34 76

至于这个为什么,我想普罗军圈还需要几年才能一点点明白

一款革命性的改进,t34 85,摒弃了76的陋习s双人炮塔,再也不用因为车长兼职炮手导致协同和视野差的稀里哗啦而被各种花样近距离伏击偷袭了!

T34 85的炮塔更厚,意味着长三基本没机会中距离打穿76炮塔正面一样威胁t34。而面对长四,长三突t34 85也有优势了(虽然还谈不上碾压)

如果你指望t34 85吊打虎豹,那还是洗洗睡吧,德军虎式损失有统计就没t34 85爆锤的机会,网上流传的案例比如明斯克t34 85伏击虎王,某纪录片的基辅战役t34 85穿越三个多月重创骷髅师虎连,这些多是段子或历史发明……豹子按着比t34 85能搞装甲对抗的su100,is2打案例不下四五次了……

但是t34 85的实力可以肯定,因为苏军终于可以有一款匹敌长四的坦克!而且三人炮塔人机强了不少!(就是这三人炮塔德国人从37年的三四号开始玩,39年参战,t34 85比人家主力mt用三人炮塔晚了4年半有点……)

英国人的克伦威尔巡洋坦克,谁说只有德国人痴迷于垂直装甲的!这克伦威尔首上炮塔正面只怕比四号虎式还垂直!不过克伦威尔性能其实也说得过去!该车速度也很不错。但是诺曼底战役之初,英国人装备的更多是租借法案给的谢尔曼坦克……

顺带一说,博卡基村被魏特曼雷普的就有这玩意

英国人在谢尔曼,m10坦克歼击车,瓦伦丁改的坦克歼击车等都安装了著名的17磅炮,这种火炮可以有效对付虎式!(应该说诺曼底战役中,对虎式威胁最大!)

一些纪录片说盟军四辆坦克就有一辆是萤火虫,我们暂且不说美军就不用萤火虫。下文我们有个数据可以管窥6月那会儿到底几辆坦克里才有一台萤火虫

美军的75谢尔曼,75谢尔曼稍强于长四(不过是否真的很大优势,暂时持怀疑态度),但是对虎豹还是极其吃力(虽然比隔壁t34 76舒服,起码没跟76似的那么容易被长四都按着打)最勇敢最幸运也最训练有素的坦克手可以开着他在侧面近距离伏击或突袭击毁虎式。

105谢尔曼,美军特有的1944年了一个装甲连还要伺候三种口径不同好的主炮的操作(谁说只有德军一家后勤噩梦了?)每个装甲连都有这玩意提供支援火力。

早期的76馒头并不是看起来更完全体的m4a3e8……这个真的欺负长四没问题了,对虎式也有一定的正面击破威胁。

后来的简8上高速穿甲弹威力提升了一个档次!

这玩意是美军坦克的一次装甲对抗的大进步,就是数量吗你看下文呗()

大离谱事件:比T34 85,M4 76,萤火虫综合硬指标还强的豹子居然比他俩早,而且在初期普及率高于他们

豹子普及度吗.......首先在苏军列装T34 85并参战之前,东线的帝国师,警卫旗队师,第1装甲师,第16装甲师,第23装甲师拿到了自己的豹营,同时第26装甲团1营,第51装甲营(在东线至少混到了44年初)52装甲营(52在四哈丢了快70辆修不好的豹子,润了,其实所谓四哈德军大规模丢车一次好几十就是这批让人又爱又恨的豹D的事。),北方装甲营(就是那个拿着lssah退货豹子,后来给了wss11师),第15装甲团1营。

从地狱之门逃出生天的维京师也在不久后拿到了他的豹营。

怎么说这会儿豹子的普及率他也比3月前一辆都没参战的T34 85普及率高啊而且也早于Is1/2,甚至都早于KV85和SU85!(当然这一点豹子时间优势还真没虎式牛,虎式首次参战可是还比豹子还早了9个半月呢)

可以说,豹子开始进几个装甲师以及几个独立装甲营支援别人装甲师在东线当上装甲师主力坦克的时候,装甲对抗性能还不如他的T34 85在穿开裆裤还拉不出来......而更不如85的43年款t34 57就个位数,还没坦克战记录。跟豹子体重差不多但性能不如豹子的kv85和is1晚于豹子且参战数量小于豹子.......

然后你说跟萤火虫和76馒头比的话(这俩装甲对抗能力其实强于T34 85)

豹子也不怂啊,豹子在西/南线(OKW管的地盘)首战早在1944年初的安齐奥登陆战就去了一个营:第4装甲团1营(备注:东线的13装甲师自己豹营就这么给了出去,再也没回来)

而诺曼底战役期间,德军在法国有11个装甲师参战

6月初就有豹子的包括;拿走东线3装豹营的教导装甲师,wss第12装甲师,wss第1,第2装甲师,国防军第2装甲师,没参战但是带着豹子的第9装甲师。

在不久后拿豹子的有:白嫖了东线24装甲师的豹营的第116装甲师,wss第9装甲师

在8月后参战的第9,第11装甲师也是带着豹子的。

也就是说这期间11个装甲师中有9个带着豹子呢,剩下的21,wss10两个装甲师没豹子,但是21装在古德伍德有有虎王的503营支援,自己本身就自行火炮,自行反坦克炮,装pak40的半履带装甲车一堆(甚至还有24门pak43场88反坦克炮).......

而有豹子的9个装甲师,他们基本上参展时候都是豹式在79车上下水平的(少的就是wss12, 66豹子少),教导的豹子还超过79车了,即便考虑到他们四号营更鬼畜(不过116四号稍微比豹子少,wss9装甲师46辆四号对76豹子)诺曼底德军豹四中豹子占比已经在五分之二上下水平了......

作为对比呢,6月10日,西线德军参战的装甲师不算之后的豹子补充,就有758辆四号坦克,458辆豹式坦克(除去第15,24,wss9三个装甲团外在法国没参战的豹子单位),豹子占比在这会儿就达到了不错的百分之37.7!若加上21装凑数的一点S35索玛也就是稍微低一到三个百分点(考虑到这会儿wss9,116,11的豹子都没几辆,后面补到满编水平,所以这个数字还是豹子显得低的)

举几个师的例子(懒得一一列举我嫌麻烦,我又不是第一次说这个)

对豹子不友好的,豹少四多最明显的wss12装甲师,98辆四号,66辆豹子,豹式占比在百分之40.2(该师随后又补了13辆豹子呢)

LSSAH和2装状态好的时候98长四,79豹子,他们豹子占比百分之44.6

9装的33装甲团8月参战时候78辆四号,79辆豹子,豹子占比过半,百分之50.3

116装的16装甲团7月参战最好时候73辆四号,79辆豹子,豹子占比过半,百分之52.0

WSS9你要算突击炮当坦克使的情况还是突击炮多,不算的话,他46四号对79豹式,豹子占豹四比百分之63.2啊!

6月时候的

虽说《坦克大战》纪录片原片说的莱茵兰战役(那会儿能不能做到也是难说!我怀疑是翻译把5车排中每4车就得到一辆萤火虫支援的意思说成1/4的盟军坦克是萤火虫,这种说法的槽点不言而喻,上图表格就是最好的案例,4338辆坦克里只有276辆萤火虫,也就是15/16辆中才有一辆萤火虫……)

英加波装甲部队的萤火虫此时还是跟75馒头或克伦威尔在四分之一的水平(即每个装甲排1辆萤火虫,4辆馒头或者克伦威尔)

他们一共有2664辆谢尔曼或克伦威尔,其中的谢尔曼VC(也就是萤火虫)只有276辆而已,占比仅有百分之10.36(别跟我犟,我没算德军装甲师里几乎没有而盟军装甲师里一大堆的司空见惯的轻型坦克以及丘吉尔步兵坦克还有后面那些工程坦克来扩大比例差已经是很仁慈很公平了)

最多的装甲师/旅这会儿呢拥有36辆谢尔曼VC(就说在这一梯队的英7装克伦威尔,馒头327辆这萤火虫占比才百分之11.0),最少的英第8装甲旅,加拿大第2装甲旅,波兰第1装甲师才22或23辆........(其中23辆萤火虫的波1装240了馒头克伦威尔,萤火虫占比才百分之9.6

而美军的76馒头没有在6月出场

美第2装甲师7月21日拿到了51辆76馒头,届时该师一共233辆各种馒头,76馒头占比百分之21.9

8月16日达到236辆馒头中68辆长馒头,也就是百分之28.9的水平

美第3装甲师7月21日拿到了51辆76馒头,届时该师一共236辆各种馒头,76馒头占比百分之21.6

8月16日达到236辆馒头中68辆长馒头,也就是百分之28.9的水平

美第4装甲师8月19日拿到了10辆76馒头,届时该师一共186辆各种馒头,76馒头占比百分之5.3

8月27日达到185辆馒头中18辆长馒头,也就是百分之9.7的水平

美第5装甲师8月19日拿到了17辆76馒头,届时该师一共179辆各种馒头,76馒头占比百分之9.5的水平

美第7装甲师8月28日拿到了13辆76馒头,届时该师一共169辆各种馒头,76馒头占比也就是百分之7.7的水平

法第2装甲师8月12日有了36辆76馒头,届时该师一共201辆各种馒头,76馒头占比百分之17.9

此外美第6装甲师9月前没有一辆76馒头

独立的几个坦克营中只有很少一部分在8月初得到了76馒头

第70坦克营:8月11日得到17辆76馒头,届时他们一共79辆坦克,其中各种谢尔曼62辆,76馒头占比百分之27.4

第746坦克营:8月11日得到14辆76馒头,13日增加到17辆,届时他们一共89辆坦克,其中各种谢尔曼71辆,76馒头占比百分之23.9

而第709,712,735,737,741,743,745,747,749其他9个装甲营居然没有一个换了豹子(换算为装甲师的坦克力量相当于有三个装甲师没长馒头)

算下来美法的馒头大军相当于11个装甲师级的坦克部队中(我其实很人好没算俩轻坦营)只有7个拿了76馒头,这还建立在他们每一个占比能追上西线德军还有豹子比四号多的情况.......

也就是说西线一堆6月时占比百分之10水平的萤火虫,好的百分之十一的萤火虫水平跟西线带豹子参战差的豹子占比百分之40的比啥.......76馒头也惨,7月中旬才出现不说,最好的到不了百分之30,差的百分之10以内的占比。而且美法装甲单位有长76馒头比例还不如德军有豹装甲师比例高

结论:

总结:豹式坦克凭实力凭占比就可以挤进装甲师主力中坦位置, 而且比t34 85,76馒头和萤火虫馒头都早!

在装甲师中数量地位基本等于四号,装甲旅中不是豹子一枝独秀就是豹四绝代双雄平分秋色。。。。。。

卿何以开除豹子中坦籍贯了?

也正因为如此,豹式不能拿来笑话虎,虎豹也无法互相替代,各有所长各有缩短,你可以说木桶原理长板强而选豹子,也可以短板强选老虎/继任者虎王。

这俩缺一不可基本可以确认了

至于生产关系和厂家问题日后再说

后记,想看诺曼底战役摊煎饼大赛吗?

尽在我们的B站新视频系列(坑)第11 装甲师战史!

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