对话 / 俞敏洪，新东方创始人；董宇辉，东方甄选主播；余世存，诗人、知名学者

01

二十四节气，

跟每个人都有关

董宇辉：二十四节气是老祖宗留下来的智慧，您写这本《时间之书》有什么渊源呢？

余世存：中国文化博大精深，源远流长，好像现代人只能仰视它。我当年也是这样，直到写了《大时间：重新发现易经》。

俞敏洪：原来我觉得《易经》很神秘，后来从你那里了解到，易经六十四卦可以和一年三百六十五天完整对应下来，在你之前有人这么写吗？

余世存：只有汉代的思想家做过，但他们做的是把六十四卦其中的四卦拿出来，不用，一年三百六十五天的五天也不用，变成三百六除以六十，每卦管六天，最终没有把这条路走通，也没有用这种方式来解释卦的成因。

《易经》有一个原则：太极生两仪，两仪生四象。这跟几何原本的公式一样，是用某种数学原理来解释世界规律。

太极原理也是阴阳二进位制，我就按照阴阳二进位制来做试验，发现六十四卦是完美契合进来的。《易经》是很了不起，它可以涵盖任何一个系统，只要你会画卦，就知道《易经》为什么是“易”。

俞敏洪：把六十四卦放到时间的维度里，所有卦爻辞的内容就跟当时人们的生活，以及为了求安宁，求发展，求繁荣的心态，全部连在一起，一下就通了，变成很自然的事，真是很好。你是因为这样才走向了二十四节气的研究？

余世存：没错，现代人一谈到节气，都以为跟自己没有关系，但是我发现，其实节气跟每个人都有关，就在我们的身体里。

现在很多人免疫力下降，也是节气的体现。我把二十四节气作为一个自然时间，大自然的时间，天文的时间，跟人文的时间，一一对应上，什么时候过什么样的生活，很有意思。

比如到了冬至，我们就要互相提醒，出去串串门，不要一个人在家里猫冬。中国古人在两三千年说过“出入无疾”“朋来无咎”这两句话。出来和进去都不要太快，疾是快，也代表病。

所谓朋来无咎，就是经常串门，朋在那时又被称为红包、伴手礼，你去看望朋友，带一个伴手礼，别人不会说你是行贿，不会说你不安好心。

这些习惯流行了几千年，到现在大家又在体会节气来临的生活现象，可见节气其实就在我们身边，从来没有脱离。

02

二十四节气背后，

是中国人对时间和生命维度的理解

俞敏洪：我想问宇辉，你也是农村出身，你从小长大，对二十四节气是什么感觉？

董宇辉：我想到很多童年回忆，很小的时候父亲就让我背节气。在农村，耕种意味着洒下希望，而收获意味着能安然渡过寒冬。

收获的喜悦跟天气相关，跟这一年的辛劳相关，跟雨水相关。播种时往往比收获时更惊喜，因为你知道好的结果要来，你可以一直在等待，就像知道你要来了。我很喜欢清明和谷雨，清明前后，种瓜得瓜，种豆得豆。

小喜欢我喜欢养蚕，清明前后，桑叶就开始冒芽，慢慢把蚕的籽暖化。二十四节气，其实是中国人对时间和生命维度的理解，把生命的广度加上生命的维度，就有了刻度。

人的生活一旦有了刻度，就有了奔头，你会记得那个节气，记得那个特殊的日子，记得特殊的吃食和服装，知时知事，然后就能做到天人合一，在道法自然中完成中华民族的生生不息。

俞敏洪：宇辉从农村走出来，理解起来没有太多困难，农事的艰辛和农民的欢乐幸福紧密相连，他们是在艰辛中寻找洒脱的快乐。

这在二十四节气中就有体现，我们小时候每个节气都有某种庆祝，要么是某种食品，要么是某种仪式，要么就是某种聚会，这些在城市中很难体会到了。

03

一个人不急不慢，

比开着车狂飙更容易达到目标

余世存：有一个词叫做规矩，现在年轻人不懂这个词的意思，很容易逆反，把它当做道德说教。

其实规矩这个词非常有意思，仔细还原它的最初用途，规和矩都是我们测量世界和时间的工具。这并不是古人非理性、拍脑门想出来的，相反，他们的计算方式很理性。

比如规就是测量时间的，地上放一把尺子，再竖一根杆子，杆子的太阳阴线的长短在尺子上有体现，叫做立竿见影。

古人把两个土字加起来变是圭字，后来演化成卦字，再后来演化成挂，所谓挂历，其实就是让人有一个时间的坐标。

为了丈量大地的空间面积，就有了矩。规和矩要合起来用，这是科学的工具。人们用科学的工具来表述人事，就有了做人应该有规矩，应该有原则，应该符合天道，符合时间，和天的信息要相呼应。

中国人讲与时俱进，就是这个道理，这才是规矩人。现在人一说，你为什么不讲规矩？另一个人就反驳，干嘛太正经，任性一点，撒野一点，不好吗？他不知道不讲规矩反而是违背了人最科学、最原初的那一面。

二十四节气恰巧是规矩的产物，很多人不理解中国文化，觉得阴阳之说非常落后，是糟粕，也不理解中国人为什么画太极图。实际上按照测量，把一年二十四节气的太阳阴线放在一张平面图上，就是S形的太极图，这就是规矩，并非凭空想象出来的。

俞敏洪：体现了万事万物循环转换、生生不息的意境。

余世存：对，相当于把时间空间化，把时空三维放在一个平面二维里，就是太极图，如果展开成三维的话，就是一年时间的变化，这是古人总结的规律。

俞敏洪：在规矩中寻找灵活，在灵活中寻找规范，在规范中寻找可遵循的路径。二十四节气包括易经六十四卦，是和一年三百六十五天相对应的，比如夏至和冬至，中国人在三千年前已经意识到，这两个节气永远会在固定的日子出现。

余世存：最长的阴线就是冬至，最短的就是夏至。

董宇辉：至阳至阴之日。

在农村，如果农时赶得不准，这一年就白忙活了，农时准，衣食才能无忧。农村人如果四体不勤、五谷不分，是会被人看不起的。

如果你是农民，不知道什么时候耕种，不知道什么时候收获，不知道什么样的日子种什么样的东西，不知道什么样的日子做什么样的农事，这个人一定不专业。农活也可以做得很精细，田地锄得干干净净，庄稼长得很好，体现了农民的勤奋和职业。

农民看自己种的地，就像艺术家瞻仰自己的作品一般，油然生出强大的自豪感。

以此为生，精于此道，非常重要。农民把地种好，老师把课讲好，售货员把货讲清楚，工人把产品做精确，这就是二十四节气，乃至中国的宇宙观、哲学观、时间观、生命观带给我的启迪。

再有，万事要赶准，既不赶早，也不赶晚。种子种早了，小麦长得高了，冬天雪太厚，小麦会冻死，第二年无法唤醒。种得太晚，没破土，种子冻坏了，第二年发不了芽。北方种冬小麦，要在收完玉米之后，到了快结霜的时候，准时行动，这样小麦既不会被冻死，也能保证来年的生命力，覆上一层厚雪越过寒冬，第二年春暖花开，蓬勃生长，到了五月，遍地金黄。遵天时，遵地利，才有人和。

二十四节气学问太大了，学一辈子都学不完。

二十四节气是理解生活的维度和坐标，让人不会慌乱，知道什么时候要做什么事，而无论做什么事，都应该有正确的节奏，多余的焦虑没有用，只会让自己着急上火。天机未到，再努力也没用。

俞敏洪：的确，一个人不急不慢，比开着车狂飙更容易达到目标。

董宇辉：不怕慢，就怕犯错。静水深流，急事慢做。

余世存：如果错过这一茬庄稼怎么办？

俞敏洪：为了不饿肚子，有的人会想办法换一种庄稼，就好像人都有他自己的二十四节气一样。

董宇辉：如果错过这一茬庄稼，错过了农时，很可能今年就得饿肚子。但是农民的智慧也在于，懂得错位竞争，不混吃等死，不躺平。

好比今年种不了小麦，那就种土豆也行。但是土豆一般在夏天种。或许北方也会种白菜，到了冬天，到东北卖白菜，这样就能把钱挣回来。

04

每一个节气，

都跟人格成长有关联

俞敏洪：二十四节气跟现在的城市人又有什么关系？

余世存：当然都有关系，这本书最大的特点，是将节气时间和君子的人格做了结合，每一个节气都跟我们的人格成长有关联。

比如冬至这个节气，对于君子人格的要求是能够见天地之心，看到天地的本质和善心，而不是在严寒里感到绝望，只看到忍饥挨饿。不放弃希望，憧憬生活，都是见天地之心。

这就是通过节气来指导个人的生活方式，不要把节气误解成只跟农业的生产生活有关。

再比如芒种，到了这个节气，最练人的体力。在农村，到了芒种，男人要去抢收抢种，真是大汗淋漓，这是对体力的考验。同时，到了芒种，人们穿衣吃饭都会随便起来，不会那么讲究，以前男人不会光膀子，但芒种时节光膀子也无所谓了。

可是古人又说了一个话：“君子非礼弗履”。男人和女人一起忙着抢收抢种，人多杂乱，就容易出事，甚至有点暧昧，所以要“非礼弗履”，不符合规矩和礼仪的事不要干。

而从立春到雨水，则要拓展和训练人的视觉，看我们的眼力，没有眼力见的人觉得这个世界还是灰蒙蒙的一片，有眼力见的人会觉得有绿意，春天来的，希望来了，机会来了。

俞敏洪：万物在自然环境下自然成长。

余世存：现在有个时髦的现象，很多人都会预测明后年的经济环境，一想到明后年的经济环境很糟糕，就觉得人生一下悲观起来。

这就是没有在正确的时间做正确的事，一直把当下的生活建立在对未来的预期上，未来的预期不好，当下的努力就会失格，就会没有方向。

俞敏洪：有些人对未来的预期过大，反而牺牲了当下的幸福生活，比如为了在未来找一个超级完美的女朋友，现在宁可不谈恋爱，你觉得这么做亏还是不亏？

董宇辉：太亏了，我都觉得亏。

俞敏洪：你都意识到亏了，还不改正？

董宇辉：大哲学家都是终生未娶。（笑）

最近有一个讨论特别火：做痛苦的苏格拉底，还是做快乐的猪？余老师的观点是做一只快乐的苏格拉底，要思考，但也要接地气，在对的时间做对的事？

余世存：对，只问耕耘，不问收获。

董宇辉：收获自己决定不了，多余的担忧无意义，宁可要错误的乐观，也不要正确的悲观。即使错过了合适的时间，只要正常去做，也能迎来下一轮转机，人生几十年，今年错过了，熬到明年就行了，不要给自己太大的精神压力，以至于最后彻底乱了节奏。就像二十四节气，今年晚了，明年还有新的一轮，人生总会有不断的机遇和贵人，不能此地空余恨。

余世存：我在《时间之书》里也写了一句，“年轻人，你的职责是平整土地，而非焦虑时光，你做三四月的事，在八九月自有答案。”

俞敏洪：我认为，对未来的筹划和期待，跟把今天过得充实美好，其实并不矛盾，为了未来而牺牲现在，为了现在而牺牲未来，都不可取。

二十四节气都是季节性的，现在的行动本就是为了未来，但它本身也可以带来快乐。

像芒种的时候要“双抢”，把麦子收下来，把稻子种下去，就那么几天，一个礼拜，没日没夜干，早上两点起来下地，晚上十点才能回家，中间就睡三四个小时，累得半死不活，经常睡在田埂上爬不起来。

可是回过头来，双抢结束，大家开始宰羊杀鸡，全村一起庆祝，这是特别朴素的仪式感，中国的老百姓把现实的生活转化成了快乐，同时又为未来播种了寓意。做人其实也是一样，你今天做的事本身就暗含了某种愉悦的人生，尽管辛苦，但仍然有愉悦。

一个人艰辛不可怕，可怕的是对不起自己所付出的艰辛。年轻人把这个掌握好，未来一定会不断丰富的。

余世存：节气当中有一个词汇——吃苦耐劳，现在有些人把它当做贬义词，但农民认为这是一个褒义词，是对身体状态、生命状态最大的褒奖，经过双抢的身体，睡在田埂上，一旦醒来，好像重生。

吃了苦，身体却更耐劳了。你经历的磨砺越多，反而越能经受重大的考验。还有一个词，命中注定，跟节气也有非常好的联系。

俞敏洪：人生难道不是充满偶然吗？

余世存：二十世纪以来，人们接受了唯物主义的生活方式，以为我们的生活是一场投机，一场赌博。一百斤的身体，一百年的生命，对它超级取用，超级榨取，榨取几十年，挣一大笔钱，赶紧享受，花了算了。

他不知道自己跟这个世界的时空有必然联系，所以才会有这种投机、赌博心理。

我们对时间进行再梳理，其实我们应该争取一个好的结果。其实写书，就是希望来唤醒大家内在的生命时间，让每个人知道自己跟时间是有联系的。

你能不能找到这个联系呢？如果找不着，你可能会觉得世界、时间跟你没有关系，无论是中国的事还是全球的事，都跟你没关系。可如果你觉得这个时间跟你有联系，世界上发生的事件都跟你有联系，人生就会有一个坐标。

05

对于年轻人，

有什么样的建议？

俞敏洪：前面也提到，中国古人对时间有一种特别的敏感，他们的生活张弛有度。现代人则充满了焦虑和紧张，你觉得，现代人要怎样调整时间观念，才能得到大自然的滋润和养育呢？对于年轻人，你有什么样的建议，可以让他们更好地关注节气？

余世存：“调时”这一点特别重要。如果你的时间感、时间意识混乱，应该到空间的边缘地带去寻找。比如你住在城里，这是空间的中心，而空间的边缘地带就是郊野，你可以去农村。

俞敏洪：通过转换空间来消除时间带来的焦虑？

余世存：对，很多人在城里生活久了，甚至得了抑郁症，连生物钟都乱了，但是没关系，你去乡村住两天，生物钟自然调整回来了。

俞敏洪：你跑到大理待了两年，也是要解除内心的焦虑？

余世存：当时就觉得不能在北京继续待了，再待下去身心可能会出问题。还是要离开这么热闹的、繁华的、是非很多的地方，所以去云南待了两年。

我去那里还有两个理由，一是自己有痛风，要养养病，二是知道还有很多书想读，有这两个理由，足够离开北京，抛弃诱惑，去云南待两年。

董宇辉：前两年有句话，“当时间的朋友”，朋友会善意地提醒你，但不是催促，你得知道做该做的事，但不要有过度的焦虑，心急则乱，没有平衡，就必然不会有好的结果。

余世存：时间之所以美，是需要沉淀的。年轻有年轻的美好，是一种纯净的美。

俞敏洪：我每次看大爷大妈跳广场舞，都感受到一种生命之美，简单之美。

很多老人劳累一辈子，好不容易可以释放自己，我有时候还会参与一下，尽管很不协调。有人说这帮老头老太太好俗气，我却感觉到这是种朴素的天人合一。

我现在还不承认自己老，但是等我老了，要是能加入广场舞，跟他们一样无忧无虑地跳，会特别幸福。可惜我感觉我做不到，我跳的时候还会想着生命的消失，时间在浪费，这就是我不通透的地方。

董宇辉：找到自己跟时间的联系，就会有一种宿命般的踏实。不迷茫了，不焦虑了，不痛苦了，不失眠了，给自己一个时间的刻度，就能活通透了。

余世存：相信自己与时间有必然的联系，找到这个联系，就踏实了。