出品|凤凰网财经《封面》栏目
总监制|张涛 监制|康振宇、赵艳
执行制片人|李念雪 主持人|武辰
文|李念雪
作为中国游泳历史上最为杰出的运动员之一，自2012年伦敦奥运会一战成名开始，孙杨的名字与无数荣耀和纪录紧密相连。十年过去，孙杨依然是男子1500米自由泳世界纪录保持者。中国男子游泳项目在世界大赛上至今共获19枚金牌，孙杨独揽14枚。
“过去30年我只有游泳。全球冠军、亚洲冠军、世锦赛冠军、奥运冠军…我自己最重要的梦想我已经完成了。”近日，中国游泳运动员孙杨接受凤凰网财经《封面》栏目独家专访。采访中，孙杨坦言，因禁赛而错失东京奥运会和杭州亚运会，“肯定有遗憾，在慢慢释怀”。
挺过“至暗时刻”并从未想过放弃，如今的孙杨仍然保持着良好的运动状态。
泳池之外，直播分享、探索商业、走向婚姻…从水里跳向陆地的每个选择，或许都是生命中的重要转折点。31岁的孙杨意识到游泳并不是人生的唯一。“我一直想做一个体育+文化+IP的产业，关乎如何更多地关注下一代的运动员、青少年的培养。”孙杨表示对自己一直对经济非常感兴趣，长江商学院的学习经历让其有机会重新审视自己的追求与未来，以及如何能给下一代体育人留下价值经验。
即将于2024年5月走出禁赛期的孙杨，也期待迎接新的挑战。无论是否有机会在巴黎奥运会再现光辉，也无论未来如何多元化发展，他坚信“不会离开体育”。透过本期《封面》，更多孙杨的故事逐渐展现在我们面前。
以下内容整理自采访实录。
01
直播、商科多栖发展，孙杨从水里跳到陆地？
凤凰网财经：大家对你有很多期待，所以当时你做直播的时候可能也会有一些负面的声音说孙杨也出来挣钱了，你当时有看到这样的声音吗？
孙杨：我看到了，实际上每个观众都可以看到我播放的频率，非常低。如果我真的想赚钱或者有私心，我完全可以每天播放，不做任何事情。我选择直播真的是因为喜欢。在做直播时，许多专业主播可能更看重GMV、数值、销量、转化率、产值和停留时间。对我来说，最重要的是大家是否喜欢这个产品。这是我心中的想法，希望把好的生活品质和美好事物分享给大家就够了。
凤凰网财经：其实还是抱着一个学习的心态。
孙杨：我在这个行业里就是一个初学者。直播语言也好，跟观众互动也好都是需要我学习的，毕竟我是从水里跳到了陆地上，就是另一种的模式和环境。
凤凰网财经：现在要向着一个两栖的方向发展？
孙杨：两栖动物在水中起来后，陆上运行完毕，再返回水中。
凤凰网财经：所以未来还有可能继续做下去。
孙杨：从我未来的规划角度来看，短视频可能会分享更有趣的段子。但因为我的主业是运动员，最终还有几年的生涯，我可能会全身心投入到自己该做的事情上。
凤凰网财经：可能有一天你不再做运动员的时候。
孙杨：不再做运动员了我想多元化发展。我现在再上海体院在读博士，我的课题是对我自己做一个研究，因为我对自己是最了解的，作为一名体育运动员，我更希望在我退役以后可能留下一些宝贵的经验，一些数据也好，留给后一代的运动员。
另外，我也很荣幸有机会在长江商学院学习，其实我从小就有一个心愿，学习金融，在这学习算弥补了我一个遗憾，现在可以去里面听一听比如国际经济形势、贸易、会计管理，和人才组织、业绩KPI考核等管理学知识。
凤凰网财经：是你自己主动报名，主动想去学习？
孙杨：是的，确实它的门槛是非常高的。我也是第一次参加这种金融类的面试，当时我记得非常清楚，一身汗。
凤凰网财经：比比赛还紧张。
孙杨：有一点，不亚于，就是一身汗，怕万一说不好，万一没被录取怎么办？
凤凰网财经：你觉得他们当时录取你，是因为你是孙杨吗？
孙杨：我觉得不是。因为问了其中一个问题，运动员退役以后转型你需要做什么？当代的经济或者数字化的东西能否做一个结合，类似这样的问题。我现在基本上周一至五，保持自己身体状态，维持训练，到了周末就会一早5点起从杭州出发去上海上课，9点前必须赶到教室。我希望同学也好，老师也好，不要觉得我是一个受到关注的运动员，我就是一个正常学生。
凤凰网财经：礼拜六早上5点多出发，礼拜天晚上再回杭州？
孙杨：礼拜天下午5点下课，我回到杭州要8点半，周一早上就会去健身房，对身体进行训练，继续保持这样的一个状态，所以生活也挺充实。
凤凰网财经：听起来是一个很辛苦的日程。
孙杨：是的。
02
孙杨：未来不会离开体育产业
凤凰网财经：现在已经一个学期，有没有对金融和财经有更多的了解？
孙杨：你想知道什么？
凤凰网财经：聊聊你觉得最近最关注的一件事儿吧。
孙杨：我个人而言，我更加关心的是国家经济量和增速的（发展）体系，希望国家的进出口经贸环境可以越来越好，比如更多Made in China的东西可以出口到国外去。我自己内心是希望周围的每一个人生活都过得非常好，上课以后，我也经常会问老师这些问题，未来经济怎么样？房产增速怎么样？也都是大家，民生百姓非常非常关注的。
凤凰网财经：你最喜欢哪门课？
孙杨：我还是喜欢关于经济类的，对外贸易。
凤凰网财经：感觉你很享受重回课堂的感觉。
孙杨：当然，因为我们从小都是生活在运动队，其实这种课堂生活的感受我们是有所缺失的。当然我们去学这个课可能不一定所有的东西都能学到或者都能听进去，但是我想学无止境，学到一点是一点，我觉得我们是在前进和学习中，也有成为“商业精英”一员的潜质。
凤凰网财经：听起来你是对自己的未来有一些规划的，可能会开公司？
孙杨：想吧，对于这个想法做一些东西，我不会离开体育，因为未来我自己内心一直想着我是做一个体育+文化+IP的这么一个产业。包括在这个过程中我们是如何更多地关注下一代的运动员、青少年的培养。包括我自己本身从事是跟水有关的项目，对我们来说在游泳馆消毒水引起皮肤过敏的现象非常多，这对人体也是有损害的。那我会考虑比如我们能不能用更好的水质让我们中国的水上运动员有更好的训练感受、训练氛围？在水质提升上来后，他的成绩会不会有提高，他的精神状态不一样等等，这个是我接下去非常想做的事情之一吧。
凤凰网财经：已经在思考了，有一个商业雏形，可能还是跟体育产业相关的。
孙杨：有这个想法吧。
凤凰网财经：所以很有可能现在你商学院的同学未来会成为你的合伙人。
孙杨：有可能。
03
孙杨的婚姻观：
夫妻就像上下级，另一半就是我的领导
凤凰网财经：我记得你好像很多年前采访的时候透露过一些择偶标准，当时说的是孝顺、温柔？
孙杨：对，孝顺、温柔，身高跟我差不多匹配吧。其实我是觉得最重要是性格，两个人能同时共同建立价值观，可以更好的来孝顺家庭，孝顺父母。
凤凰网财经：现在看来豆豆完全是你理想中的样子。
孙杨：肯定是的。从我自己的角度我（在婚姻中）需要学习的东西还有很多。男生需要去担当这个家庭更多的，我们说顶梁柱也好，责任也好，包括在家庭碰到问题时该怎么样来处理，怎么样能把这个家庭很好的运转好。
我们所谓的边际成本放到家庭里就是（减少）一些不必要的内耗和不必要的消耗，或者因为一些不必要的矛盾来产生问题。
凤凰网财经：现在婚姻生活过程中给你最大的启示是什么？
孙杨：给我的感觉就是我不能再按照我自己的想法和按照我自己的性格来做事，我更需要考虑另一半的感受。比如小的时候自己一个人的时候我业余时间喜欢打打PS5，但现在又多了新的身份以后可能对以前喜欢这些东西我需要做一个取舍，该放下的放下，什么东西最重要自己心里要清楚。
凤凰网财经：有些人之前也说其实婚姻就跟做商业合伙人一样，你觉得是这样吗？
孙杨：我觉得家庭不能把它商业化、公司化，以前有句老话不是这么说吗，一个成功的男人本事和脾气是放在外面的，在家里我觉得更重要的是相互谦让，然后学会换位思考。如果把它换成单位里的上下级，比如说我可以把自己放为下级，没有问题，我可以把另一半视为是我的领导级。当你有这样的心态以后你的处事和你的思考方向就是不一样的。如果我是一个成功者，你看我在外面我要管理团队，“外面都听我的，那回来你也得听我的”——这种思想可能短时间一年两年没有问题，但三年四年以后就肯定会出现问题。
凤凰网财经：可以跟我分享一下什么时候和豆豆认识的？
孙杨：我们是2021年9月27号认识的。
凤凰网财经：记得这么清楚？
孙杨：应该在一个聚会吧，我记得很清楚，在杭州当时我们一起吃饭，她坐在我的右边。甚至那个包厢我现在也记得，我每次再去我可能都会跟朋友介绍一下，这个就是我跟我媳妇儿认识的地方。
有一个细节特别好玩儿，因为游泳我是喜欢留一些指甲，我觉得可以抱水或者到边可以快一点。我当时去第一次吃饭的路上就在想一个问题，人家看我指甲这么长想我这么脏不拉叽的。事后，果然她跟我说了，我第一次见你坐下一看这人怎么指甲这么长？从那开始我现在就不会留特别长的指甲了。
凤凰网财经：什么时候你决定说就是她了，有没有那么一刻？
孙杨：应该就是第二年吧，就是去年，我们相处后的感受是她特别理解我，我觉得这个是最重要的。我的职业本质是个运动员，是需要花大量时间倾注在自己专注的事业上面，她可能更多的是需要陪伴需要忍受，需要选择支持。
可能更多是一种精神的安慰，她本身也是专业运动员出身，国家艺术体操队自己也经历过，她们的项目可能小比我们更加“魔鬼”吧。
凤凰网财经：更苦。
孙杨：所以她能理解我，我觉得这是打动我其中之一。性格方面，人其实要开心传递正能量。生活是点滴的细节，细节确定成败，也是让我们两个最终能走到一起的很关键的因素。
04
孙杨回忆“至暗时刻”：
有绝望、有遗憾，回到当晚可能处理的更好
凤凰网财经：2021年你和豆豆相识的时候，是不是算是你当时比较低潮的一个时刻？
孙杨：对，从我的人生角度或者从我的运动生涯来说确实是在一个比较低谷期，这两年除了我的父母家人，更多的是豆豆和雪球（我家的小狗），她们两个陪我度过了人生这段比较至暗的时刻，我现在已经走出来了。
凤凰网财经：那个时候想得最多的是什么？
孙杨：对我来说，其实心里挺绝望，当那个结果出来应该是第三天，我就自己一个人回到水里、回到健身房，我觉得我要坚持，我要坚持下去，后来一天比一天更加坚定我要坚持。
我后来通过学习，通过时间的流逝，我也认识到了没有所谓绝对的公平，可能上天注定你必经一劫或者必经一个困难。
凤凰网财经《封面》：天将降大任。
孙杨：天降大任于斯也。在这个事情上我也学会了更多的忍耐、忍受，除了（游泳）这个项目就是非常孤独以外，这个事情发生以后也只有我自己一个人。这种孤独和感受在成长中是非常宝贵的一个经历，我觉得我在慢慢释怀。
你说这个期间有没有遗憾、委屈？有，当然有，肯定有，但是反过头另一个角度来想，包括豆豆也经常跟我说，如果你没发生这个事儿你肯定还在吭哧吭哧游，我们俩不一定认识或者能在一起，一种是宽慰我，一种是让我有更好的心情和心态来面对。
凤凰网财经：这个事情也已经过去3年半了，如果让你再重新回到那一刻，你还会做出同样的选择吗？
孙杨：确实在这个过程中很多人不知道发生了什么事情，他也不知道我经历了什么，但是我想说我做的决定不是我一个人做的决定。再回到当天晚上我可能会用更加好的办法来处理，但是我认为我坚持对的我可能还是会继续坚持。
凤凰网财经：当时最后知道结果尘埃落定之后，已经明确地知道可能错过了2020年东京奥运会，当时有没有想说其实就此结束自己的职业生涯，在最好的位置？因为你已经大满贯，像你说的在最辉煌的时刻。
孙杨：我记得特别清楚，我一点放弃的想法都没有，我其实那天晚上特别冷静，我说我一定要坚持，我说我还有希望，这个结果虽然对于我是不好，但是我觉得上天还给我留了希望。
现在我肯定跟之前不一样了，不会像之前那样我们花出大量的时间去来做辩论、辩解，因为我觉得没有意义。我只是把它放在生活（经历）中的一部分，仅此而已了。
05
孙杨：我的过去30年只有游泳，最重要的梦想已经完成了
凤凰网财经《封面》：其实是给了你一个机会停下来重新审视一下过去的生活。
孙杨：对，在我的脑子里，我原来在前30年真的是只有训练，只有游泳，我觉得游泳就是唯一，但是我在发生了困难和挫折以后我发现了游泳不是生活中的唯一，也不是人生中的唯一，因为你终有一天你会离开泳池，你需要成立家庭，需要面对生活一切的琐事。我从7岁开始学游泳，20多年的游泳生涯里我们没有享受过什么假期。我也没有享受过我们说一个“正常老百姓”也好该享受生活的一些东西。
我作为运动员来说我的梦想就是拿到大满贯，所谓的全球冠军、亚洲冠军、世锦赛冠军、奥运冠军我也都拿了，我自己最重要的梦想我已经完成了。那接下去是希望继续努力，也不能说证明给谁看，就是给大家看看坚持和这种毅力的精神传达给后面一代，然后这个时候可能我有更多的时间去完成父母的愿望，父母的梦想，包括豆豆的梦想也会实现。
凤凰网财经：你知道自己一共获得过多少块金牌吗？
孙杨：我其实已经没有去注意这些东西，大概是一百二十几块，大概是。我希望能有机会，去继续拿奖牌或者拿金牌，扩大自己的荣誉，我觉得它固然是一个好事，但是它不是衡量成不成功的标准，因为对我来说，我已经不需要去再用我们说金牌证明自己，更重要的是有机会让大家看到焕然一新的孙杨来征服这个赛场。
凤凰网财经：现在是没有人能破你的纪录，是不是可能只有你自己能打破这个纪录了？
孙杨：我觉得其实记录就只是一个数字，终有一天，肯定会有人打破，这个是一定的。这个记录只是记录你曾经过去的一个辉煌。这个记录就是用来让人来超越，或者用来追赶，然后通过记录的每次发生的变化，体育才会进步。
凤凰网财经：你会担心吗？如果真的那一天，可能成绩没有几年以前好，大家的评价是什么，声音是什么，会有这样的设想吗？
孙杨：这个问题我是真的想过。对于我自己来说，我能站到赛场上我就成功了，我就战胜了所有人。当然如果能取得更好成绩，那就是双喜临门，而且我相信通过努力，可能我出现的第一次成绩不好，但是我相信第二次第三次，甚至后面我相信依然会好。
06
成为“伟大的运动员”的路上
凤凰网财经：在很多粉丝的心里其实你是一个大男孩儿的形象，甚至大家会给你起昵称，叫“小哭包”，你觉得经历了现在已经有了家庭和婚姻，也经历了一些负面的事件，人生是不是走到一个新的阶段，有没有觉得自己好像更成熟了。
孙杨：那肯定，原来是“小哭包”，现在变成“大哭包”了。
凤凰网财经：你上一次哭是什么时候？
孙杨：好像是昨天。
凤凰网财经：昨天？因为什么？
孙杨：在开会的过程中想到了一些过去，一些委屈，一些辛苦，一些艰辛，因为运动生涯和运动员在这个成长过程中一定他是需要付出巨大努力和磨炼和磨难，我们说运动员里面分很多种，有优秀运动员、顶尖运动员、伟大运动员。
凤凰网财经：你在哪儿？
孙杨：我觉得我一直是在成为更好的运动员上面一直在努力，就是我做到了一个不放弃。
凤凰网财经：你怎么定义一个伟大的运动员？
孙杨：伟大运动员除了成绩首先更重要的是他能更好的面对人生，可以把训练也好，生活也好，工作也好，区分得非常开，能把这些东西都做好，我认为这是一个伟大的运动员。
凤凰网财经：你希望大家在谈到孙杨的时候怎么形容你？
孙杨：希望大家听到说孙杨真的改变了，除了运动员的光环奥运冠军以外的真正生活的一面，希望大家不再是仅仅记着赛场上的我或者很霸气的那一面，其实可能更多可以关注到生活的温柔的一面或者细心的一面，或者一个全新的一个身份的这种给大家输出的能量和感受的一个孙杨。
凤凰网财经：希望大家通过我们这个节目可以认识一个全新的你。
07
何时退役？
孙杨：年龄不是问题，一切皆有可能
凤凰网财经：我们都知道，作为一个运动员其实运动生命是很短暂的，你会觉得有这种年龄焦虑吗？
孙杨：其实以前当没到30岁的时候我没想过，当真正到30岁，看到现在后面都是00后的一些孩子的时候，我发现可能我真的年纪大了。但是我觉得很重要的是，年龄年龄也不是决定一切的标准，很多网球运动员，像我非常喜欢德约科维奇、纳达尔和费德勒，这些都是运动生命比较长的，你看他们带来的不仅仅说是这个四大满贯，红土、澳网等等一些赛事上精彩的表现，我更多是看到他们如何保持这么高时间、高强度持续输出的这种能量和状态，这个是我需要去学习，非常关键的。所以对于我来说，年龄不是问题，一切皆有可能。
凤凰网财经：你觉得现在如果客观的讲自己还能处于一个巅峰时期吗？
孙杨：我是觉得在心智和经验上，肯定比原来要更加的好。但是你说从竞技状态来说，我不能说我一定是巅峰或者我是最好的。但是我一定会把自己维持在一个高水平的状态，高水平就是代表了巅峰的其中一种衡量的标准，因为没有一个运动员可以永远巅峰、或者永远高水平，一定是有起有落。但是我希望把自己一个状态保持在一个正常高水平，在顶尖运动员的行列里面不要让自己掉队，不要让自己脱节。
凤凰网财经：其实你也很久没有参加大的赛事了，这种竞技的状态该怎么样训练和保持？
孙杨：是需要后期通过时间来慢慢恢复，但是这个竞技状态，我是这么认为的，其实它不单单是在水里，其实日常中，甚至比如说一个孩子在打游戏也好，它都会有输有赢，这个过程中会练习思维、判断和他的敏捷，从而在这个过程中，依然会让他有竞技的状态，会让他有胜负欲的感觉。
凤凰网财经：通过别的方式来保持一种紧张感？
孙杨：对，可以这么讲。
凤凰网财经：你刚才也说，其实现在优秀的年轻的运动员可能才二十出头。感受到这种后浪的压力吗？
孙杨：真心话，从我自己来说我觉得其实还好。因为对于我来说，我需要做的是做好自己这个年龄和这个阶段需要该做的事情。那你可能前面刚刚说到的纪录也好或者成就也好，它终究是等待，后一批运动员来超越来赶超。
但是我想说的是，不管是游泳还是其它项目，主流项目或者大小项，我希望全面开花，由后面的每一位运动员来突破前辈。因为体育的汇成，不就是一代比一代更强？所以才会让我们的体育事业，变得更加好，如果说你始终想说“最好他别超过我”这种心态，那体育它永远不会进步。希望全面开花，全面结果，那中国体育才会变得更加的强大变得更加的繁荣。
凤凰网财经：有自己设定一个最终退役的年龄吗？
孙杨：还好吧，我倒没有特别设，我觉得可以我就坚持干。
凤凰网财经：无论如何， 我们希望未来可以更多的在赛场上看到你，不管是世界的舞台，还是中国的舞台。
孙杨：谢谢。
