采访/根叔 图源/王欣
来源/创业家（ID：chuangyejia）
你说很多用户挺我，我确实想和他们说声谢谢。
不要走舒适的道路，舒适的道路其实是陷阱。
上帝就是在掷骰子，很多东西是没有规律的。
用户不关心你成不成功，他关心自己能得到什么。
创业到死，没有什么好退休的，退休了又不好玩。
平平淡淡，波澜不惊，甚至没心没肺，这就会好一点儿，时间也就过去了。
我是悲观的乐观主义者，内心里面是乐观的，但是看这个世界的时候是悲观的、保守的。
……
1月15日，快播创始人王欣正式归来。
王欣的新身份是云歌公司创始人，与他一同而来还有一款名字很接地气的产品——马桶。这是一个匿名社交APP，更准确的说是匿名熟人之间打探消息的APP。
匿名社交并非什么新概念，五年前美国的Secret、国内的无秘等已经烧了一把火，而两者也早已成余烬，Secret于2015年4月关门大吉，无秘也在更名和下线中停摆。
王欣试图用“反向操作”来避免前人的覆辙。虽然成败看起来仍是个未知数，王欣却极其平淡，因为这只是云歌众多项目中的一个论证，“如果论证不成功也好，因为有了论证结果。”更重要的他要在“新一代社交产品的元年”留下点什么。
15日，创业家&i黑马与王欣聊了两个多小时，有关他的产品方法论和人生思考。以下为王欣对创业家&i黑马的口述。
1
“新一代社交产品的元年”
这次创业，我选择了一些关键点。
第一，技术趋势。云歌有两个技术储备：人工智能和区块链。前者是基础技术，我们还在积累，后者我们还不错。未来不管哪个产品，都会用到这两个技术。马桶是我们第一款正式推出的产品。
第二，产品方向。我觉得要选择社交方向，还有视频方向，特别短视频方向。一来5G等基础设施将带来新变化和玩法。二来时间点到了，事物发展都有一定规律，今天微信日活已经10亿，用户增长应该已经触顶。
有一句话说，“天下苦微信久矣”。我们做产品的人知道，当一个产品做到顶部的时候，也就是它基本定性的时候，不会变了，或者很难变了。即便你尝试添加新功能，大家也无感，因为你“定住”了。
而人们需要一些新东西。新用户需要一些新体验和新圈子。比如，很多年轻人不愿意跟父母在一个社交应用里，他需要自己的社交圈子。这时候，用户愿意去找或尝试新产品，这是一个时间窗口。
新东西是什么很重要，一定不只是聊天软件。因为微信已经等同于聊天和沟通，如果你的产品还是等于聊天，肯定会死掉。
2019年一定是新一代社交产品的元年，会有很多社交产品会在今年陆续诞生。陌生人社交、匿名社交、熟人社交都会有新玩法，他们会切不同的市场，比如有些产品可能切海外市场，有些产品切年轻人市场，比如说00后，甚至10后。
做社交或者短视频，要选一个切入点。陌生人社交有很多创新点，相对而言，参与的公司也比较多。而我更愿意挑战更难的事情——匿名社交，大家有需求，但历史上却没有人做成功过，我想试一试。
快播创始人、云歌创始人王欣（受访者供图）
2
“反向操作”
匿名社交满足的用户需求蛮多，而匿名社交能满足的，马桶都能满足。
马桶有打探和调查功能，它的定位就是匿名熟人之间的打探消息。它还有一些爆料、吐槽和表白的功能。简单来讲，它就是真实的朋友圈。正常实名制的朋友圈不会是真实表达。而用户希望有一个平台能够真实表达自己，不仅能表达好心情，也可以表达不好的心情。
这两年，国内国外的匿名社交全都消失了。从表面来看，这是因为政策原因造成，实则不然。因为今天所有产品都面临监管，有政策风险的内容你过滤掉就行了。
核心原因是什么？产品持续性拉新不够，用户没有持续性增长，这就导致了变现和融资都很难。为什么没有持续性？起初，匿名社交主打爆料，然而哪有这么多料可爆。此外，吐槽也是有限度的，一个人不可能天天匿名吐槽，否则他不是神经病，就是疯了。
于是，你会发现刚开始来了很多人。然而，当无料可爆，内容不够多时，衰竭期就来了。
而马桶是反向操作。我们不是主打用户爆料，你要爆料也没有关系，我们主打的是用户提问——打探。为什么采取这种方式？很多人知道一些东西和事情。假设别人问，谁了解李学凌？他有什么癖好？其实我知道一些。但如果让我主动去爆料，我不知道怎么爆。假如有人提出这个问题，我会告诉他。如果他再给我一个红包，我会说更多。
有时候，一个好问题的提出其实就解决了一半问题，提问题的人很重要。经济回报是一个刺激点，并不是主流。因为人在内心里是愿意分享秘密的，这是人的本性。只要问题提的好，能激发别人讨论，就有人会回答。
3
三个挑战
接下来，我觉得马桶的很大挑战是在运营上。比如说每一个话题的参与度，每一个用户关注了多少人，多少用户进来了，这对社交产品来说是最重要的东西，我们要先朝着这个目标做。
社交产品还存在一个难点，你必须在规定时间内，或者很短时间内，达到一个基础用户群，这非常重要，也很难。否则，你会发现，前面拉进来的人在流失。在拉新上，我们首先是保留了最底层的短信邀请，然后在内容之上才能分享到微信去。
而且，我们很快会通过人工智能的方法来记录你真正认识的人。你分享到微信的人可以进来，我们可以通过观察他是否感兴趣来判断下次是否给他看。这在无形中建立了一种关系，用户能刷到的内容是他感兴趣的内容。
假如今日头条推出了一款直接针对微信的熟人社交产品。我的多少好友转到这个产品上时，就不用微信了？至少70%。而马桶如果有10%就够了，这就意味着产品已经成了。
当然，留存也是很大挑战，它有三个关键点：
一、有内容。马桶有你在别的APP上看不到的信息。
二、有钱。有一些APP只要上面有点钱，哪怕只有5块钱，你不太愿意删它。我还和团队说，你们不要压力那么大，绝对不会有人骂你们，因为用户会领个红包走。用户不关心你成不成功，他关心自己能得到什么。
三、工具性。当你发现一个工具能解决问题的时候，你也不会删它，虽然不经常用，但我会留着这个工具，比如美颜类的APP。
未来，用户一定会回流微信，因为我们并没有取代它。我们不是做聊天工具，也不是做沟通工具。
但是，马桶有微信没有的内容，它可以和微信并存。马桶是所有社交网络的影子和反面，它有很多内容是社交网络没有的。
4
三个关键点
社交产品的核心价值不是功能和技术，而是人。举个例子，A论坛和B论坛的代码是一模一样的，A做得很好，B做不好。为什么？人决定的。
今天做社交产品，必须同时具备三个关键点，才有可能成功。
首先，它得是效率工具。它不一定是提高了沟通效率，但得解决了某一方面的效率问题。当用户想做某件事的时候能想到这个产品。
如果你的产品以一个Kill Time（创业家&i黑马注：打发时间）的方式出现，生存会很难。因为在“杀时间”上，用户有很多解决方案，社交一定不是排在第一位的。
所以，马桶切了一个很小的点——打探消息。目前市面上没有一款产品可以在熟人圈打探消息，你就切这个点。
第二，它要改变连接方式。今天做“长连接”，其实已经很难了，因为有微信的长期联系就足够了。所以，你必须要走短连接的方式。
熟人之间的打探和匿名聊天是短连接。陌生人之间也有短连接，比如叫一个阿姨打扫卫生、叫一辆车，此时此刻我愿意跟你联系，别的时间不愿意。
马桶的短连接有两种形式：一对一的悄悄话；聊天群。群是限制的，1个小时聊完，这个群就会自动删掉。你看过了，如果不感兴趣，就不用再看了。
第三，它要有天然的经济系统。这里面有天然的供求双方，钱可以来回动。比如打探，虽然它是一个低频场景，100个人当中可能只有1个人会打探。但是他会拉动另外99个人参与打探，如果你发一个红包，这99个人干劲更足。而这99个人当中，未来又会有一个人免费打探，以及99个人参与。看起来，它是一个低频产品，但组合起来会变成一个高频产品。
什么叫天然？就是在现实中本来就存在，而不是你硬造的。用户本来就有调查和打探消息的需求，比如有奖调查或有偿调查。被调查的人本来就可以收红包的。只有天然存在的东西，才可以持续。你硬造一个经济系统，有点像游戏，玩腻了，大家就不玩了。
最重要的一点，今天不管你融多少钱，都是不够的。你很难通过持续烧钱的方式去拉新，所以必须要有经济系统，让大家来花钱。
天然的经济系统、新的连接方式、效率工具，这三点必须同时存在，或者都要有创新点，才有可能成功。
5
三感
如果给自己贴标签的话，我觉得第一个标签肯定是产品经理。
如果以产品用户数来衡量的话，张小龙目前肯定是中国第一产品经理。我觉得微信已经很完美了。你要说缺陷，任何产品都会有，但不重要，因为它已经在核心东西上牢牢扎根了。毕竟它已经满足了10亿用户的需求。等你的用户数超过他，你才能说别人的不好。
排在前面的还有蔡文胜等，我认为文胜是一个很好的产品经理，做成功过一款产品，运气还不错。我现在排的很靠后，再努力往上爬一爬。
好的产品是一个比较复合的东西，比如说对大小趋势的把握，还有切入点以及产品形态。
而一个产品经理应该有“三感”：交感，产品感，商业感。分别体现为如何聚到人，如何玩得爽，如何挣到钱。只有三维一体，才能够成就一款成功的产品。
今天很多年轻人只有一感，就是产品感很好，比如知道如何用好交互，但是没有社交感。
商业感就是制造经济系统。商业感很重要，比如说瓜子二手车，产品重要吗？可能不那么重要，登记一下，就有人给你打电话。为什么它还算成功？因为商业感很好，它知道如何通过发现行业痛点，然后赚钱。
6
“创业到死”
创业成功率都很低，反正比赌博（赢的）几率低，玩百家乐可能还有50%赢的机会。
创业者必须保持创新，不要做别人做过的事情。我自己会选择避开竞争，做别人没有做过的事情。就像做匿名社交，任何一家公司都不会与我为敌，觉得这么难做的事情就交给王欣做吧。没有人跟我争，那我就慢慢做。
作为创业者，不要走舒适的道路，舒适的道路其实是陷阱。别人已经趟好路了，证明这个模式是成的。别人已经成了，你再跟人家斗，也没什么意思。
快播创始人、云歌创始人王欣（受访者供图）
很多人经历过我这种事情以后，会趋于保守。而我之所以继续创业，一是我的快感来自做自己愿意做的事情。而作为产品经理，最开心的时候是产品被人应用和赞赏，这也是我创业的原动力。
同时，我也希望给其他创业者一个方向，遇到困难和失败了，犯错误了，也不要放弃，还可以坚持，总有一天你会成功。很多人容易放弃，其实人与人的差别不是很大，不是我比人聪明，或者别人比我笨，而是你能不能坚持，能不能积累。你要把过往的错误也好，经历也罢，都变成垫脚石和积累。
我现在创业的压力没有那么大。因为做事情不是一天两天，这一辈子都在做事情，创业到死。有个日本人（创业家&i黑马注：本多静六）写了一本书《人生的活法》，这个书的标题和观点都特别好，“人生即努力，努力即幸福”。我很佩服这个日本人，几次创业都很成功，60多岁把所有家产全部捐了，归零，重新再创业，又成功。
创业到死，没有什么好退休的，退休了又不好玩。你保持正常的工作状态，工作、娱乐，这就很好。生活就是这样子，天天玩是不好玩的，边际效应递减，偶尔工作之后玩一下觉得很爽，天天玩就烦了。
我现在关心道的东西多了，关心术的东西少了。比如我对时间的看法发生了一些变化，原来给自己的时间非常少，会有一些急功近利的想法，想着把这票干完了，就会怎么样；把什么做好，就会怎么样。但是，你做完之后，真的能结束吗？你去天天玩和享受，就真的幸福吗？
当把时间拉的更长，你也就没有那么急功近利了。同时，也没有什么压力。
7
“悲观的乐观主义者”
我是一个钓鱼爱好者。在一个荒岛上一晒就是一整天，很多人觉得这很傻，没什么鱼，还不如花钱去买鱼。但人需要这样的时间让自己放松，享受安宁，和大自然亲密接触。你会感觉，在大自然面前，人是很渺小的。
这个岛荒芜人烟，没有厕所，随便撒尿。钓鱼的时候，一个人多安静、多舒服、多有趣，有点自我放逐的感觉。
我至少每个星期去一次，从早上一直钓到黄昏五六点，中午自己泡面吃。结束的时候，远远能看到一条船驶来，到点儿过来接你，不到点儿不接。有时候发发呆，时间过得特别快。
年纪越大，我就会思考人生的意义：我是谁？我从哪里来？去往何处？
上帝就是在掷骰子，很多东西是没有规律的。我是悲观的乐观主义者，内心里面是乐观的，但是看这个世界的时候是悲观的、保守的。
人总是要死的。死的目的是一样的，过程还是一样。为什么我说要创业到死，就是这个原因，你要有奋斗的积累，不是财富的积累，而是经历的积累，多经历一些事情让自己很丰满，要不然几十年都干同一件事情，太无聊。自己积累，同时通过阅读看别人的积累。原来在里面时，我一年能看一百多本书，反正闲着也是闲着，除了看书还是看书。这可能也没什么意义，但心态不一样，会舒服一些。
我对死亡看得很开。24岁时肾积水，我就做了很大手术。当时要签各种东西，就是这个死了不负责、那个死了不负责，我就签了，没什么，觉得死一点都不可怕。
你问我享不享受现在的状态？不好说，就是这么过，不享受也得过，没有时间去思考这方面的问题。
我和别人开玩笑说，你再苦，看看王欣也就不苦了。这个是锻炼出来的，在那种环境下，最好的心态就是平稳，要不然你会很难受。平平淡淡，波澜不惊，甚至没心没肺，这就会好一点儿，时间也就过去了。
这四年，我对家庭的遗憾多一些。对我来说，这四年像是去度假或者修行，而家人承受的东西比我更多，压力更大。我妻子其实是个很坚定的人，不会诉苦。当然，如果非要说弥补她或者亏欠也不正常，平平淡淡才是真。
8
“也许我只是一个符号”
2018年，自己最满意的一件事就是把马桶这个团队组建起来，找到了很多年轻人。吸引人才不能靠个人号召，还是要靠企业文化和愿景，这很重要。我们的企业愿景就是让人人都能找到自我实现的通道。我也希望我们的用户能找到自我实现的通道。
你说很多用户挺我，我确实想和他们说声谢谢。其实，我做得并不好，之前做了一些事情让他们很失望，没有把产品做好，很多人也无法继续获得服务。如今，我不能回头再做原来的事情。我希望新产品可以帮到他们，要么帮到他们开心，要么帮到他们挣到钱。
一辈子做产品是我做大的乐趣，做出的产品不管成功与否，如果能让一些网民喜欢，我就心满意足了。马桶只是一个尝试，去论证一些我的想法和理念是不是对的。如果论证不成功也好，因为有了论证结果，而且我们的试错成本很低。
我觉得欠我会员这种说法可能就是一种玩笑。我和他（创业家&i黑马注：贾跃亭）也没有什么关系，可能大家比较喜欢听故事，然而现实生活中没有这么多故事。也许我只是一个符号，大家希望有一种坚持不懈、打不垮的创业精神，以给自己借鉴。而王欣可能是这个符号，仅此而已。
我也希望这种精神一直都在，别垮。
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