2022.1.17

75岁的曹德旺，依然健步疾行。

由他创立的河仁基金会与福州市政府签订协议，计划投资100亿元建设福耀科技大学。曹德旺对吴小莉说，这是他给从福耀退休后的自己选择的新的事业，也是“最好的事”。

有人称他是“玻璃大王”、“中国首善”，他将这些称号一一反驳回去。他不喜欢被定义。

“没有最好，只有更好。现在叫我‘大王’，以后叫我什么呢？‘大帝’吗？”

《问答神州》本周专访

福耀玻璃工业集团股份有限公司

创始人 董事长 曹德旺

1

“我看到玻璃就高兴”

依山带水的福清市，自古就有“海滨邹鲁，文献名邦”的美誉。这里是曹德旺的家乡。他和玻璃的缘分，也自此开始。

1984年6月，还是福清高山镇异形玻璃厂采购员的曹德旺到武夷山旅游，回来时给母亲买了一根拐杖，当他坐上副驾驶时，司机急忙提醒他：“你小心点，不要碰到车玻璃，这一块要6000多块呢”。

曹德旺一听，吓了一跳，一块汽车玻璃6000多块，唬谁呢？

回家以后，经过调研，他才发现司机所言非虚，而最大的原因，在于中国没有一家像样的汽车玻璃制造商，也没有制造汽车玻璃的相关技术。

自此，“为中国人造一片自己的玻璃”的愿望，就深埋在曹德旺心底，他决定进入汽车玻璃领域，并自此开始了三十余年漫长的坚持。

时至今日，曹德旺带领的福耀集团，工厂和商务机构遍布美国、德国、日本等11个国家和地区，所生产的玻璃，销往全球70个国家，占据全球四分之一的市场份额。即使在新冠疫情的影响之下，福耀的生产工厂中，依旧红红火火。

📍福耀总部浮法玻璃厂

曹德旺：这是我们自己发明的一条新的生产线，可以说代表着中国的浮法技术。2021年，浮法玻璃涨价涨疯了。我们自己也有生产，但是外部市场上价格涨得很厉害。

吴小莉：疫情发生了，其实全球经济都不景气，对于汽车玻璃的需求也会减少。福耀怎么面对？

曹德旺：2019年，全球汽车总产量是9400万辆，2020年跌到7700万辆，我们公司判断2021年会是7000万，2022年会更低。那应该福耀受影响，我没有受影响，因为我的同行业有的倒掉了，我就跟他说，你走好，我替你做就行了。

吴小莉：它的市场份额又到了福耀。

曹德旺：对，因为虽然产量降下来了，但是供应量也降下来了。只要你体制够强，那你就可以扛过去。

吴小莉：其实福耀面对的是一个国际世界，世界局势对你们非常重要。您看未来的一段时间，世界的经济变化会是怎样的？

曹德旺：我认为疫情只是导火索。因为各国都有问题，美国物资涨价30%，那是千真万确的。但是它是自己作的孽，它把中国过去的产品加税也加了30%。

吴小莉：加上它们的劳工是不是也有很大的问题？

曹德旺：对，现在欧洲也存在这样的问题，欧洲年轻人也不干活了，供应链断裂也存在。我们中国也不会好到哪里去，因为中国的企业债务太重。

我能够有今天，就是很听朋友的话，日本的一个朋友跟我讲，曹生，你一定要记住，慢一点没有关系，量力而行。我听进去了。我们非常规范，现在福耀没有负债。账面上，银行存款一百五十个亿，贷款才八、九十个亿，不是我一家，中国有一批这样的企业。

你要把本业做好，不要什么都做，什么都不强。

全球化的市场竞争下，福耀可以占据这样的市场份额、站稳“汽车玻璃一哥”脚跟，离不开曹德旺对创新的坚持和长存于心的危机意识。

“做企业就好像打篮球，没有很强的对手，也很难提高自身水平”，在福耀集团下属的玻璃工程研究院，曹德旺不无自豪地带领吴小莉参观了福耀生产的氛围全景天幕、太阳能发电天窗等高新技术产品，以及布满整面墙的合作车企标识。

📍福耀集团总部 玻璃工程研究院

参观氛围全景天幕玻璃

参观太阳能发电玻璃

曹德旺说，“我现在看到玻璃都会特别高兴”。这一块小小的玻璃，融入的是曹德旺一辈子的心血。他把一个行外人看似普通的行业做到了极致，用重资产和专利技术挖出了深深的护城河。

2

“行不更名，坐不改姓”

34年来，福耀和曹德旺，基本上是划上了等号。如今看来的传奇发家史，实际上并非一帆风顺。

1994年，刚刚在中国A股上市的福耀，陷入第一次资金链危机，这时，欧洲老牌玻璃企业圣戈班，以1500万美元收购了福耀玻璃42%的股份。

曹德旺：1995年，我跟法国圣戈班合资，它是控股股东，按合同规定，我可以用它的商标，在国际上卖，但我没有用。

那时候用它的商标的话，价格会翻一倍。下面的人就跟我反映这个事情，我说不，不能短视的，我们应该去创造我们福耀品牌，将来我们福耀品牌，在国际上应该跟它比高低。

吴小莉：所以它们其实是想要盖住你们，甚至说想要吃掉你们，用它们的品牌在内地打市场。

曹德旺：没有错，事实证明我的决策是对的。我的决策来源在哪里呢？我们的祖宗告诉我们行不改名、坐不改姓。你终身不渝地做一件事情，要为这件事情负责。因此我的总结就是，我们做企业的时候，不能通过改名字、换姓的这种方式，来投机取巧。

2001年，福耀集团先后接到美国、加拿大的诉状，控诉福耀非法倾销。那时，大多数遭遇反倾销诉讼的中国企业，会因为对国际规则陌生、出口体量小等原因，而直接放弃应诉，而曹德旺和福耀集团却没有放弃，为此他们付出了天价的律师费、时间成本等等。

吴小莉：会不会觉得也是背负了一些责任，如果您输了就好像是中国人输了？

曹德旺：那不会，如果你做错事情，就必须承担责任。我能够有那一次，我坚定地相信真理，相信你会公正地对待这件事情，因为我没有做错事。反倾销那时候，他认为我保准输了，因为中国人没有任何可能做到电脑智能管理。其实我1999年开始，所有公司切换成Oracle系统，我的信息数据全到他们不敢相信。他们工作组来看的时候，问他你看什么？看什么，点什么给你看。他哑口无言，那当然我打赢你了。

吴小莉：所以你有最好的准备，但是你不是一定要赢，只是希望有公正。

曹德旺：一定要赢，但是我有足够的能量赢你。因为你没有办法拿出证据，证明我倾销。

一年之后的2002年8月，曹德旺和福耀集团打赢了中国入世以来的第一起反倾销案。

在福耀的国际版图中，美国俄亥俄州的代顿工厂是最为人所熟知的一个，2020年的2月，获得第92届奥斯卡最佳纪录长片奖的《美国工厂》，就是讲述福耀集团在美国办厂的故事。

吴小莉：当时您还提到了一点，您客观地接受他的批评。

曹德旺：你看他有个镜头，工人去捡碎玻璃，在福清被他拍到了。

曹德旺：工人，手没有戴防割手套和护目镜去捡。他就说我是非常鄙视劳工的一种做法。那实际上呢，我们的工业垃圾是外包给垃圾公司处理的，这不是我们公司的。但是在我的工厂内，被他拍到，我们没有直接责任，也有间接责任。

现在，他非常尊重我们，觉得我们改进也做得很好。按理说，我们应该跟他提，比如说像捡玻璃碎的那些东西，不应该放到片子里面。我说这不是宣传片，它是纪录片，批评你，是有权力而且是正确的。因为我跟他讲，答应过，我敢做，你都可以拍的，拍的都可以播的，不要歪曲我就行。讲话算数的，让他播，我们不反对。

3

“带头做了这些‘坏事’，想起来很后悔”

1976年，曹德旺开始做玻璃，1987年，曹德旺创立福耀集团，意气风发的一代人伴随着改革开放而成长。日新月异的科技发展，带来了生产力的提升和经济的繁荣向上。曹德旺亲眼目睹了这些变化，也亲手助力了变化的发生。

但曹德旺却和吴小莉说，他不止一次反思过创业。

吴小莉：您说在落后的时代，反而觉得很轻松自在？

曹德旺：没有错，因为我带他（《美国工厂》摄制组）去看我的家乡，勾起了我对童年的回忆，那是真实的感情。鸟叫蝉鸣，还有青蛙“叽哩咕噜”叫，那个气候也非常的惬意。那现在看到，这些地方都没有了，都被人家盖工厂了，盖商店了。因此想起这些“坏事”，都是我带头做的，因为我最早创业。因此我想，我到底是有功于社会，还是有过于社会，想起来，不知道是后悔还是什么，不知道将来是会被人家骂，还是表扬。

日新月异的科技发展，带来了生产力的提升，带来了收入的增加，但是人类要注意，因为埋在地下的资源是有限的，我认为我们现在是透支未来，是吃子孙后代的东西。因此这个事情必须引起所有人类和学界精英的注意。

编导：孟涵 梅苑 张恒

编辑：张妤婕 孟涵