编者按

2024年11月11日至22日，第29届联合国气候变化大会在阿塞拜疆首都巴库举行。意大利气候变化特使弗朗切斯科·科尔瓦罗(Francesco Corvaro)出席大会，参与谈判磋商，并就气候变化、可持续发展等议题与中国青年进行对话。

特朗普若再次退出《巴黎协定》，欧洲是否会在气候问题上“倒向”中国？全球气候融资谈判面临什么样的阻碍？中意元首会面后，两国是否有望在气候问题上达成更多共识？凤凰网《与世界对话》在巴库专访弗朗切斯科·科尔瓦罗，为您解读。

对话丨凤凰网前方观察员 黎人恺

编辑丨屈功泽

《与世界对话》：这次大会最重要的议题就是新集体量化目标（简称NCQG，此项目旨在为发展中国家筹集气候资金），但谈判进程似乎非常缓慢。您认为在气候融资的谈判中最大的困难是什么？

科尔瓦罗： 气候融资谈判面临的首要困难是关于资金规模的分歧。有些人提到数十亿美元资金，而另一些人则提到超过一万亿美元。金额确实很重要，但问题不仅仅在于资金数量，还在于投资质量。至关重要的是要明确所涉及的投资类型。发展中国家希望得到公共资金和优惠融资的帮扶，而许多发达国家则表明没有足够的公共资金来满足需求，因此还需要私营部门的参与。

另一个使谈判进程减缓的困难，是由谁来出资的问题。 目前，出资方的范围仅限于20世纪90年代初被定义为发达国家的国家。然而，显然有必要以某种方式要求所有有能力的国家都能出资，并将这些资金计入相关基金中。 （编者注：美国是累计碳排放量最多的国家，中国目前的累计碳排放量排在其后。中国国务院副总理丁薛祥在COP29上表示：“2016年以来，中国提供并动员项目资金超过1770亿元人民币，有力地支持了其它发展中国家应对气候变化” 。）

《与世界对话》：梅洛尼总理今年七月访华，意大利总统马塔雷拉也刚刚结束访华。我相信这对于中意关系是一个非常积极的信号。您认为在应对气候危机的问题上，意大利与中国是否有希望达成更多的共识？

▎11月8日至12日，意大利总统马塔雷拉访华，期间他多次强调中意合作的重要性。图源：意大利驻华使馆

科尔瓦罗：梅洛尼总理和马塔雷拉总统先后访问中国，我认为这是一个重要信号。梅洛尼总理希望意大利能够和中国达成更多共识，尤其是在应对气候危机的问题上。我本人也曾与中国气候特使会面，我们探讨了加强意大利和中国关系的可能性和必要性，特别是在美国退出《巴黎协定》的情况下。如果中国决定在气候议题上承担领导角色，那么中国不仅会成为意大利的重要对话伙伴，也会是整个欧洲的重要合作伙伴。目前，我们也可以看到，中国在推动能源转型方面投入了大量精力。

《与世界对话》：您认为发达国家有义务帮助发展中国家应对气候危机吗？您能介绍意大利在这方面具体作出了哪些努力吗？

科尔瓦罗： 意大利通过各种形式为发展中国家提供了资金支持，包括向绿色气候基金提供了3亿欧元，并为“损失与损害”基金（Loss and Damage Fund）提供了1亿欧元。此外，意大利还通过马泰计划在三年内投入了数十亿欧元。意大利意识到支持发展中国家应对能源转型的成本是必要的，但这种支持必须务实，利用所有可用的技术进行转型。

▎ 1月28日，意大利总理梅洛尼出席意大利-非洲峰会，阐述了意大利对非战略“ 马泰计划”。意大利计划对非州投资55亿欧元， 通过能源和经济项目加强意大利在非洲的存在。图源：安莎社

《与世界对话》：如果特朗普退出巴黎协定，我相信这对于全球气候合作是一个重大打击。你认为欧洲的气候专家们有足够的信心面对未来的不确定性吗？

科尔瓦罗： 毫无疑问，如果特朗普退出《巴黎协定》，将是一个大问题。但更大的问题是，如果美国甚至退出《联合国气候变化框架公约》，那么我们在任何谈判场合都将看不到美国谈判代表的身影。美国是世界上第二大碳排放国，因此在努力控制全球气温升高目标的背景下，这显然会成为一个棘手的问题。对此，欧洲和中国可能在这种情况下发挥关键作用。

《与世界对话》：意大利在许多绿色领域都做出了积极的成就，比如风能、太阳能发电。你认为意大利与中国在哪些绿色领域有合作的前景？

科尔瓦罗： 关于意大利与中国在绿色能源领域的合作，我认为在技术相关领域尤为重要。当前，意大利安装的任何光伏板都与中国产品息息相关，因此我们不可能回避这一现实。中国在绿色领域拥有高度发达的供应链，因此，除了目前在光伏领域的合作外，风能和电动车领域也可能成为未来的合作重点。

▎ 根据高盛发布的研究结果，中国目前控制着上游太阳能产品约90%的市场。图源：路透社

《与世界对话》：尽管梅洛尼总理在北京与中国领导人达成了非常关键的合作计划，但意大利仍然支持欧盟对中国的电动汽车和光伏产品加征关税。你认为这会影响意大利的绿色转型吗？这更大程度上是政治与贸易上的考量吗？

科尔瓦罗： 至于关税问题，这并非我的专业领域，但我认为这与中国可能采取的立场密切相关，尤其是在美国可能退出《巴黎协定》的情况下。如果中国决定在气候议题上承担领导角色，这些方面可能会发生变化。显然，如果施加关税，将对欧洲能源转型产生巨大的影响，这是不可避免的。

《与世界对话》：在全球气候治理中，你认为中国应扮演一个什么样的角色？

科尔瓦罗： 如前所述，中国在气候问题上的角色至关重要。目前中国有机会成为全球领导者，填补美国可能留下的空缺。如果中国接受这一角色，将成为世界能源转型的关键国家，一个真正意义上的发达国家。中国若不承担这一角色，国际影响力可能会受到限制。不可否认的是，中国的能源转型正在快速推进，但如何在国际层面发挥作用，目前尚不明确。如果中国承担起这一角色，许多国际平衡将随之改变。 （编者注：中国国务院副总理丁薛祥在世界领导人气候行动峰会上表示：“加强全球气候治理，共同但有区别的责任原则是基石。发达国家应当展现更大雄心和行动，履行率先减排义务，提前碳中和时间，发展中国家也要在能力范围内尽最大努力”。）