对话 · 许茹芸

以下为采访摘要

永远没有来不及

△许茹芸

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对话 许茹芸

不久前，许茹芸参加了热门节目《乘风破浪》第三季的录制。出道多年，许茹芸破天荒走进了真人秀。亮相的时候，她放弃了自己众多的成名情歌，而是坚持自弹自唱表演了自己创作的歌曲《现在该怎么好》。

许茹芸留给观众的印象往往是柔肠百结，字字血泪，“连呼吸都痛”的悲伤情歌。但是真人秀里的许茹芸，却总是爽朗地大笑。她放松而自信，喜欢称呼自己是一个“创作型歌手”。

田川：节目里的造型会发给先生看一下吗？

许茹芸：会的，每次化的妆，穿的衣服都会给他看一下，他就告诉我能调整的地方。

田川：我觉得你老公和我们印象里的韩国大男人好不一样。

许茹芸：现在因为疫情，没法常常在两国间往返，就变成我们每天只能靠视讯联系。其实我们已经大概快一年没见面了，我觉得有点辛苦他了，但他还很支持我。他跟我说你不是演员，很难在音乐里呈现自己的生活状态。所以你要去参加真人秀，让人家了解你可爱的那一面。我觉得他讲的很有道理，我真的是被他劝动去参加节目的。

△许茹芸自弹自唱原创歌曲《现在该怎么好》

《乘风破浪》第三季初舞台

田川：感觉你在每一个人生重要阶段，在我们觉得可以安逸下去的时候，都会做出在外人看来需要巨大勇气才能做的选择。

许茹芸：我也是后来才发现的，在我19岁，29岁，39岁的时候，都发生了巨大的破口，好像10年一个转折的感觉。我觉得人在每个阶段都可以去争取想要的生活，千万不要觉得已经太晚了，来不及了，我觉得永远没有来不及。如果我早10年遇到我的先生，我也不见得会喜欢他，因为那时的我可能还看不到他对我的好。所以我非常鼓励大家，也希望能把这份能量传递给大家，幸福有时就在转角处。自己也要清楚自己想要的是什么，我觉得这个很重要。

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对话 许茹芸

许茹芸生长在台北，家里有爸爸妈妈，哥哥姐姐。至今她依然觉得，父母的教育方式塑造了今天的她。

许茹芸：我的成长过程蛮自由的，父母不太会去规范我。但可能换一个角度想，他们也规范不了我。我是想到什么就会去做。比如刚上专科的时候，有学长带我们出去玩，我就会去玩，也不管时间什么的，九点，十点，十一点，大家就一起聊天，看电影，看MTV……

后来有一天晚上回家，可能是第一次回家过十二点了。回去的时候其实已经有点害怕了，我就想完了，但心里又想爸妈应该已经睡了吧。结果一打开门，就看到我爸直直的坐在那边，很生气的说，你不是说九点钟回家吗？我当时吓死了。然后爸爸又说，你也不告诉我你什么时候回来，也不给我个电话，你知道我在这边等的多着急吗？然后他就打了一巴掌在我大腿上。对我来讲这是很大的事情，因为我爸从来没打过我。我就跑回自己屋里哭，哭了一会儿爸爸进来跟我说，他其实也很难过，因为我没有按承诺的时间回来。晚回来没关系，但是要跟他讲，不然他不知道人在哪儿他会担心。他说爸爸用手打你，爸爸也很痛。

田川：我觉得是爸爸的理性和他的处理方式，造就了你后来的个性。

许茹芸：是的。

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对话 许茹芸

毕业之后，抱着打工的心情，18岁的许茹芸进入民歌餐厅唱歌，不久之后她就得到了签约唱片公司的机会。

许茹芸：刚毕业的时候同学邀请我去民歌餐厅唱歌。台湾的民歌餐厅有点像小资版的live house，有学生和上班族在那边吃饭，听你唱歌，你也可以跟他们近距离交流。误打误撞我就进了那个环境。我记得当时有几家唱片公司想跟我聊，他们在民歌餐厅看到我就说你唱的不错，然后就拿他们的合约给我看。我也不太敢跟他们讲话，合约我都拿回去看。有的合约期是10年起跳的，那种我就不会考虑，因为那个时间成本是我无法承受的。

父母和老师给我的教育方式，让我从小就有比较自由的灵魂。这就会让你在每个阶段，很自然的就跟着自己的直觉走。我也不知道为什么，小的时候我对时间有一种奇怪的概念。我曾经在日记上写，我要在23岁的时候交男朋友，24岁结婚，25岁生小孩。转眼望去，计划的事情一个都没发生，实际发生的是很多我意想不到的人生旅程。所以我也不是刻意要去看合约期，我只是想先知道我最不能负担的部分是怎样的。

田川：最开始签经纪公司是你独自决定的吗？

许茹芸：是的。

田川：所以是签了合约后才跟爸爸讲的这件事。

许茹芸：对，因为那时候台湾法定签合同年龄是20岁，我不够，所以还需要他们补一个监护人签名。

田川：如果不需要监护人签字你还会跟爸爸讲吗？

许茹芸：我还是会跟他讲。自从那次爸爸打了我，我就跟他说好以后什么事都跟他讲，那他也要让我做我想做的事情。所以后来我再没骗过他，什么事都跟他讲，他也真的不太限制我，都让我去做。

田川：真好，你们之间的关系就是很成熟，很大人的关系。

许茹芸：对，我觉得和家人这种互相尊重的关系，对小朋友来讲是很重要的。

△许茹芸首张专辑《讨好》

许茹芸：我第一张唱片《讨好》，可能是早期卖的最不好的一张专辑。但我当时的老板没说什么，我也没问什么。这张唱片比较意识形态，古古怪怪，穿了一些鸟笼在身上，脸上有很多花瓣。现在看其实是很前卫的，我喜欢这种感觉。我很怕回听自己专辑的时候，出现自己都不想听的情况。但幸运的是，我回听每一张专辑的每一首歌，至今都没发现不想听的。

“我的世界，差点就只剩灰色了”

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从第二张专辑《泪海》开始，许茹芸此后每年两张专辑，每一张唱片的销量都是数十万数百万张。许茹芸唱红了一首首时代金曲，从CD、电台、KTV，唱到人们的心里。

田川：我很好奇当年你一个20岁的女孩，怎么拿捏歌曲里痛苦的感觉？

许茹芸：首先可能是因为我的声音本身就有易碎的特质，那几首情歌也有易碎的特质，有一种不完整的美。再来就是我喜欢天马行空，我觉得我很容易就能进到歌词的情境里。还有就是我有点不怕受伤的性格在，我不担心会变得太伤心，太痛，或者投入更多感情。所以小时候我也是一个很爱谈恋爱的人。我觉得人一定要在年轻时把自己撞得七荤八素，头破血流，才会知道自己要的是什么。当你听别人的经历，可能还是不痛不痒。只有你真的去撞了，才知道是什么感觉。

△许茹芸专辑《泪海》

田川：为什么突然决定在29岁，事业有成的时候停下工作去纽约？

许茹芸：可能因为我的第一份工作就是歌手，做久了之后当你有一天回到家，尤其是从很多人的演唱会回去后，那种空虚感就变得特别强烈。当然还有其他导火线，我当时跟交了7年的男朋友到了情感的临界点，决定和平分手了，一下觉得好像很多事都会有尽头。如果我的工作有一天也出现了尽头，我该往哪走？那时候上通告也不知道自己在说什么。有一次上小燕姐的节目，结束之后她跟我说你终于可以放松了。所以就是只有小燕姐那样经历的人，才看得出我在节目里其实根本没放松。

我觉得女生在29转30岁的时候蛮重要的，那时会出现很多人生的十字路口，你必须要清楚地去选择。我当时是在一包乱线里去解，真的一时解不开，所以必须花时间一根一根慢慢梳理。

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对话 许茹芸

29岁的時候，唱片合约告一段落。许茹芸说，自己不想再续约。她去到了离家最远的城市——纽约，成为一名学生。在纽约形形色色的人群中，许茹芸度过了难忘的一年。

田川：刚去纽约的时候，换到一个陌生的环境不会更紧张吗？怎么能让自己比在熟悉的环境里更松弛呢？

许茹芸：就比如我以前在台湾都是穿高跟鞋出门。到了纽约，纽约的路很难走，有很多坑坑洼洼，铺得七扭八歪的路。有一天出门我没穿高跟鞋，一走出去发现，这路也太好走了吧。从我家到学校，穿高跟鞋只能选最便捷的一条路走，但穿布鞋我就可以今天走这条，明天走那条。

我觉得纽约是我的一条分水岭。到纽约后，我的朋友都觉得我好像变成另一个人了。从纽约回来后，我除了脱掉了高跟鞋，还可以一个人住了，也可以一个人去看电影，吃饭……可以一个人做很多事情，重点是我很享受。

△《对照》许茹芸 著

许茹芸：在纽约的时候，有一段时间我得换房子，找了很多家都没找到喜欢的。有一天下着大雨沿路跑回家，回去后发现手机也丢了。当时大概还剩不到10天租约就到期了。我打开电脑，突然跳出一条没有图片的租房信息。我想可能真的到最后一步了，好像不看这家也没路可走了，我就去看房了。

当时是一个让人感觉很舒服的女生开的门，她的房子我一看就非常喜欢。她说好吧，那我就租给你好了，但是你可不可以先把半年的租金付给我，我当时想也不想就答应她了。隔天起床后我就去把钱汇了，弄好后给她打电话说，凯蒂我要去你那边拿钥匙了，现在过去可以吗？她就说不好意思，我今天有点事情可能没法让你过来，我们可以过两天再约吗？我就愣了，当时内心五雷轰顶。

田川：这是被骗了吧？

许茹芸：她后来说你明天晚点再打给我，我们看是约明天还是后天，我说好。挂掉电话的时候我真的很焦虑，转头就去便利店买了我人生中第一包烟。出来后我就坐在便利店门口，抽第一口烟的时候整个人很晕很晕。我觉得这是上天在考验我对人的信任度。因为我会离开家来到纽约，可能也是因为我对人有一些不信任。当时遇到唱片公司的转换，在情感上也发生了剧烈的变动。我就想，如果我的人生要用这样的状况来印证“人是不可以信任的”，我觉得也OK，那我就回家了，就再也不信别人了。

那天晚上我几乎一夜没睡，第二天很忐忑地给凯蒂打电话。我说我现在可以去找你吗？她说我今天刚好把事情都弄完了，你来吧，我把钥匙给你。听她这样讲我瞬间心中大石放下，但因为还没拿到钥匙，还没到最后一刻，我还是没法放松。

田川：去了之后都顺利吗？

许茹芸：你看我现在开心的坐在这边，就知道是什么结局了。后来我和凯蒂变成了很好的朋友，到现在都还有联系。我觉得是这件事让我重新相信人了，知道相信人是对的。如果她当时真的跑掉了，可能我30岁以后的世界就都是灰色的了。

田川：去纽约之前带着很多疑问，在那里停留一年后有找回自己吗？

许茹芸：我觉得有，我觉得我找到我的初心了。从纽约回来后我更看重的，是事情本身的价值。我不太看事情的大小，只看它的重量。

△许茹芸专辑

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对话 许茹芸

从纽约回来之后，许茹芸做了多种创作，她亲手制作音乐专辑，她写诗、摄影，参与电影和戏剧，分享养生经验……不管是文字、音符，还是影像，作品里的她真诚坦荡。在这本诗集《小心轻放》的扉页上，她写给我的赠言是“保护你的少女心”。

田川：我觉得以你的个性，你绝对不会怠慢自己，尤其是已经等到39岁了，你不会因为结婚而去结婚。

许茹芸：对，我绝不会做这个事情。当你找到一个可以接受你完整面貌的人，我觉得这就是所谓对的人。尤其像我跟我先生成长在不同地方，生活不同，语言不同，这种时候互相的尊重，我觉得格外重要。

田川：你们交流都是用英文吗？

许茹芸：对，都是用英文。

田川：那是不是吵架也吵不太起来？

许茹芸：也会吵架，只是这种吵它不会那么伤人。有时我们用自己的语言讲话，伤了对方可能也不知道。我觉得最终能走到一起的两个人，一定是有相同的人生价值观的。灵魂上的疏离是最可怕的，所以我们才会说灵魂伴侣，就是在精神上有契合。我知道你讲的是什么，你知道我讲的是什么。这部分我觉得是需要两个人不断开发新事物，才能与时并进的。如果一方停滞，两个人就容易渐行渐远。变成我跟你讲一个什么，你其实是有听没有懂，我觉得就比较可怕。我喜欢不断前进的感觉。

|场地鸣谢|

穆禄餐厅

编导：王劼

编辑：612