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神州

2023/6/26

陈文茜，台湾资深媒体人。她与李敖、赵少康，并称“台湾三大名嘴”，事业跨越政治、媒体、商业等多个领域，曾被李敖评价为“全台湾最聪明的女人”。此次问答，是陈文茜在2019年肺腺癌手术后，接受的第一次电视深度专访。由于身体原因，陈文茜在强光下只能佩戴墨镜进行拍摄。

陈文茜：李敖走了之后，感觉寂寞

他敢大胆讲话

像无形的长城，保护了很多人

陈文茜：李敖走了之后，我很怀念他。他那时候每天都要来检查我的《李敖全集》还在不在，他怕我把它扔了。

吴小莉：他离开了以后，你会不会觉得少了一个真的懂你，然后又可以互相捉狭，可以互相谈事情的人？

陈文茜：我非常寂寞，那个寂寞不止是思人的，是一切的。

吴小莉：你的寂寞是什么？

陈文茜：等到他走了以后，我才明白李大哥的价值，我突然意识到，我们失去李敖是失去什么。李敖就像天空中划破的一条线，他敢大胆讲话，他像一个无形的长城，保护了很多人。因为李敖说他年轻的时候，尤其是到晚年，他就语不惊人死不休，这样说也是低估了他，他讲话的方式跟风格会让你内心燃起热火，使它变成勇气。

陈文茜早年与李敖合照

另一方面，因为他讲话很极端，所以什么人讲话看起来都比他温和。因为有李敖，大家就觉得好像文茜讲话还比较理性一点。事实上，他扮演的那个角色无比重要，一旦失去了那个“长城”，后面就没有理性的声音，就是无声……台湾“一言堂”的时间很久了，会看到台湾不管执政党、反对党，对很多问题的见解都没差别，也没人说真话。很多发生在台湾内部的事情，如果李敖在，他会说“哈哈，这是一个骗子在统治台湾的时代”。

台湾失去了什么？

陈文茜：我突然开始怀念蒋经国，

因为他在乎台湾

吴小莉：我自己其实每一次到台北，也觉得这个城市特别的宁静，特别的安静，也特别的缓慢，就是没有在进步。你觉得台湾失去了什么？

陈文茜：台湾失去了真正在乎台湾的一大群人，这句话很讽刺。因为您知道在1980年代，或者以前我们的那个年代，是反对蒋经国的。然后，等到后来我看非常多的历史，我突然开始怀念他，因为他在乎。

可以有五十年的眼光，在五十年前不种这个种子，哪来今天的台积电？根本不可能。当然中间还有很多人一棒接一棒，一直接力下来，跑到今天第一名。没有五十年前的种子，有张忠谋也没有用。台湾现在没有这种人了，每个人算计的是明天。

吴小莉：你刚刚提到说，没有人重视或关心台湾真正的未来，指的是政治人物还是台湾的企业家，还是都没有了？

陈文茜：企业家当然有，因为那是他自己的企业，如果他不去考虑未来，那么他根本就没有未来。台湾还有一息尚存的是这些企业家，可是这企业家集中在科学园区，会造成台湾很大的贫富差距。台积电这么大的公司，我算过它的员工只有四万个人，因为它太高度自动化，那它们员工的工资再加上配股，很多员工可以工作五十年就退休了，但这也会造成它将来员工的后继无力，它的不良率也会增高。

吴小莉：我还有一个好奇，国民党“在野”太久了，你觉得这次有希望重新执政吗？

陈文茜：民进党的基本盘是40%，马英九是最强的明星级候选人，国民党派出的候选人没有比他更强的了，谢长廷那时候很弱，谢长廷是42%，马英九是58%；韩国瑜对蔡英文，韩国瑜只有32%；朱立伦也是对蔡英文，那时候朱立伦也只有31%左右。民进党基本盘是至少40%，国民党基本盘就只有31%、32%，这跟十几年前相比，是一个很大的转变，这几年的消退是非常快的。

吴小莉：是因为凋零，还是因为板块上的年轻人不足了？

陈文茜：第一个，年轻人完全不出来投票，要不然就是不投国民党，选择投民进党；要不然就是投民众党，不投国民党。为什么蓝白配这次这么重要？因为只有柯文哲可以拿得到年轻人的票，国民党是拿不到的。在这种趋势之下，要有心理准备，因为台湾整个社会非常亲美，除非民进党内部再出现非常严重的贪腐事件，比如陈水扁，否则民进党不会下台，还可以连续执政16年，连续两任。

陈文茜：

美国干预台湾的程度，

已超乎想象

吴小莉：你为什么觉得至少是16年后，才可能出现换政党的问题？

陈文茜：因为权力会腐败。

吴小莉：它还不够腐败吗？

陈文茜：不够。民进党贪腐，有执政错误，老百姓会生气，在地方选举的时候会输，但在领导者选举的时刻，大家的想法开始改变，老百姓的想法开始亲美，又开始觉得中国大陆会武攻台湾，就要选一个北京政府讨厌的人，那个情绪压过民众对民进党的讨厌，所以这是两个情绪，但如果理性的话，应该投一个能带来和平的人，并不如此。到今天的泽连斯基，我认为他在乌克兰战争里，并没有考虑到这个国家里有三分之一的人是难民，他当时是可以避开这个战争的，可是他的支持度是九成，普京的支持度是93%，本来在这场战争之前，他可是只有百分之六十几的支持率。

一个很不幸的人性，就是等到你受到战争的疼痛，死了非常多的人，子弟兵、小孩，看到这么多悲伤的尸骨的时刻，战争一定要走到一个阶段的时候，人们才开始思考战争是错的。人类的本性是爱好战争，是嗜血的，战争里就会出英雄......所以，避战本身的人就是一个妥协派，他是个懦弱者，一个出卖者，他刚开始就会被戴上很多、很多的帽子，人民就是如此！

赖清德很可能当选，再下一次他可能再连任，可是这不代表台湾已经一去不复返，不代表大陆就一定要武力攻打台湾，这里很多答案是跟中国自己的崛起有关系的，中美冲突里也跟美国自己的将来有关系。美国干预台湾政治的程度越来越严重，而且超越你们的想象，也甚至超越我的想象。

“ 2004年 /她，退出政坛 ”

1958年生于宜兰的陈文茜，在台中的外公、外婆家长大。陈文茜的从政之路也受到外公何集璧的影响，她29岁时加入民进党，曾担任民进党文宣部主任、民进党主席特别助理等职位。2004年年底，陈文茜宣布退出政坛。

陈文茜：外公从小就告诉我，他对时代的失望，对当时跟随者的失望，然后他觉得台湾人就是嘴巴大、胆子小、很爱钱，他骂得很难听，他老了以后变得很偏激，最后他走的时候，是一个人孤独地走的。我在那样的一个家庭长大，对我来说，我跟政治的关系不叫“从政”，我就是要证明给他看：你的孙女我，不是你讲的那种台湾人，看到别人落难的时候，我不会选择明哲保身，不是只求自己前途的那种人。别的台湾人是，我不是。

陈水扁洗钱案没有让台湾清廉

反使台湾更懂得如何贪腐

吴小莉：你外公的悲怆晚年，让你在最终要离开政治圈的时候，有一些启示？

陈文茜：从小我外公都教我们，从事政治工作，你把政治当饭吃，你不是寡廉鲜耻，你就会凄惨落魄，这是他给我的教训。那我们觉得有需要的时候，就替社会“牺牲”，“牺牲”了几年就出来，做自己正常的职业，不会把政治当饭吃。

那天跟我舅舅聊到竞选的时候，因为我那时候是政治明星，在民进党党内，如果我要选立委、县市首长，随时都可以选上。然后我说，我如果随便去竞选，每次竞选就赚几亿台币，我为什么出来这么认真工作？如果我真的赚了那几亿，我看得起自己吗？你们会看得起我吗？这样会晚上睡觉都不安心的。可是那些人可以，因为他从政的目的就是在赚钱。在台湾的选举里，如果你是政治明星，那选县市首长不要谈了，其中牵涉了太多土地的利益，政治献金都是合法的，都是用现金搬来搬去。

直到陈水扁，是到国外去洗钱，所以现在大家都知道说，不要洗钱去美国，太危险了；第二，钱要怎么藏？把很多现金藏在家里；第三，献金怎么捐？就不要让这家公司直接捐给你。假设它是一个建筑公司，就把全建筑工会联合起来，由建筑工会捐给你，这样就找不到具体个体捐钱的记录。所以，陈水扁的洗钱案并没有使台湾清廉，而是使台湾更懂得如何贪腐，如何通过竞选获得的政治献金规避很多规则。

陈文茜于2019年确诊肺部肿瘤，手术之后，病情时好时坏。近年来，她饱受败血症、脑部疾病等疾病的痛苦，而她将这段经历描述为“让她终于学会了不再慌张赶路”。

吴小莉：你常说人生给你很多的挑战，你把它当作一个让你成长的礼物。现在你的肉体上的生病跟痛苦也使得你不这么慌张，更好地跟自己过活。这时候，你愿意跟年轻人说什么，要过什么样的人生？

陈文茜：帮我过好你的人生。我的身体一直在下滑，一个人的脑部指数至少要46-66，我去年吃了我所有的药，测量出来脑部指数是三十几，今年我的这个指数只剩下5，然后我让医生把我的药停掉，有一颗它对我的身体伤害、副作用太大，但它使我不会太快死亡。我说，我宁可接受太快死亡，我不接受这种品质的生活。我的指数现在只剩下3，3是什么意思？它离死亡就是3，指数是0就是走了。那它会不会有奇迹呢？我不知道。我可不可以期盼奇迹？不可以，因为我不强求。

我看到一个数字，中国当届毕业生失业率是20.4%。很可能年轻人们会觉得人生是前途茫茫……照镜子看，你有一个很棒的身体、健康的体力，你还有无穷的人生，穷跟苦不会拖垮你，是死亡才会结束你。我想给所有我爱的年轻人说，请帮我或者很多人，过好你的人生！

制作人：韩烟

编导：梅苑

编辑：马晋