记者 | 袁 颖

编辑 | 符淑淑

本文刊载于《第一财经》杂志2021年4月刊

马华干：1967年生于中国香港，早期专职电视连续剧制作，先后加入无线电视和亚洲电视。以拍摄大型武侠、动作、特技剧集为主。自1995年起转向自由制作人，多年来导演了《绝世双骄》《新白发魔女传》等武侠剧，2021年由他执导的《山河令》，豆瓣评分8.6，在社交网络引起热议，成为年初爆款口碑剧。

Yi：YiMagazine

M：马华干

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Yi：大家给《山河令》冠以“国风新武侠”这么一个概念，你是怎么去界定它的呢？

M：我做武侠剧做了几十年。以前我们对武打的动作还有一些画面的处理都是很挑剔的，很专注在这个方面。对于感情上面，对于一些人与人之间的关系要求并不太多。现在的国风新武侠会更多注重人与人之间的关系，为什么他们会走这条路，为什么要杀人，为什么要报仇，希望是刻画更深刻的一种武侠片。比如说《山河令》，四个主角都是从很低的起点出来，他们都是被遗弃的命运。周子舒是准备死，没有死成，给自己打了七根钉，只有三年的命。温客行是一心报复，他拼了命也要把仇恨结束，而且他是一个鬼谷的谷主。张成岭一开始就被灭门了，整个家族就剩下他一个人。顾湘一直跟着温客行长大，她命也是他给的，她是豁出去的。从鬼谷出来的人，遇到一直在江湖上闯荡的人，大家惺惺相惜，互相扶持，所以整个戏相比以前的武侠，感情线要复杂很多。还是江湖上面的纷争，但看起来跟以前有点不一样。

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Yi：“英雄大会”的情节，有人说是直男会喜欢的那种剧情，大家可能更想看主角之间谈恋爱。在做这个剧的时候，这一方面是怎么去偏重它？

M：那场戏本来写得很长，很多细节，交代的东西很多，其实会把某一些观众给赶走。我们后来在拍的时候，已经把它缩短了很多。超过两三集的体量的话，一定会把观众赶走。但这也是我们做武侠剧的一种心结，武林大会是一种群体戏，很多武侠剧都会有，而且对于前面16集的故事是一个交代。现在看武侠剧的女观众很多，她们喜欢的东西是更细腻的，男观众你感觉比较少，但其实不是，男观众只是很少去表达他的意见。

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Yi：以往拍的那些武侠剧可能更注重整体剧情的推进，但现在其实更多侧重在两个人的感情线，包括还有顾湘、曹蔚宁这对副CP的感情线。相比从前的创作经验，这次你有什么不一样的感受？

M：会花很多时间去跟演员沟通，让他们发挥所长。比如他们拿壶、喝酒这些细节互动，过去不需要花很多心思去提升那场戏的味道。这次大家互相抢酒壶，或者他俩怎么碰杯，喝酒的时候眼神怎么交流，都会做一些尝试。一些小动作，磕脚、碰酒杯、扇扇子，两个人怎么走，怎么做，每一场戏都要想这种东西。有时候会拍几个版本再比较。

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Yi：很多网友也会有自己的解读，比如有一场是他们两个人在一个街景里面，周子舒的前景是一个笼子，这个是网友分析出来的。这个很细节的部分，契合了你们的创作意图吗？

M：是，我摆了很多鸟笼在前面，让他们有种从笼子里走出来的感觉。两个人谈心，你问我是不是好人？我告诉你要放下屠刀，就可以做好人。有时看见一些现场画面会想把某些东西设计在里边。是突发奇想的。晒太阳那场戏我拍得很爽，当时刚好太阳快下山，如果想太多的话，就抓不到那个太阳了，那场戏就不好看。

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Yi：《山河令》的拍摄周期大概是在什么时候？在拍摄的过程中，还记得有哪些让你觉得比较困难的点吗？

M：本来是计划冬天拍的，后来疫情关系，我们延到6月拍，变成夏天，6月到9月，4个月。拍鬼谷那段，每天都有人中暑。拍“英雄大会”时最难，群戏是最花精力的。我用了大概10天来拍，花了很多时间去想，每个人都会去想，从泰山派那两个弟子一直到黄长老，都要跟动画、美术、动作组、武术开会沟通，那段戏花了很多时间。

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Yi：你在接到这个剧本的时候，是怎么看这个剧本的？

M：我一拿到剧本就看到周子舒一开始就扎了七根钉，只有三年的命，一个主角，一开始就得绝症了，这种操作对于人物会有很多局限性，会有很多可以预料到的东西。以前男主角都有主角光环，他不会死的，这部剧看一个快死的人演36集，心里一沉。但是他身边围绕着人和事，对他的帮助是有冲击力的。他遇到温客行，温客行对他的影响，让他有不想死的念头，但是中间又要不停地提“我觉得生命已经消耗了”。当他们两个很好的时候，周子舒却快死了。这种反差很大，以前的武侠剧我们会安排很多事情，很多不同的戏剧元素在里边，而这个剧光是刻画他们四个人的感情其实已经很精彩了。

07 Yi：在拍摄过程中享受到创作的快感了吗？

M：是的，什么时候让他快死了，什么时候要让他不死，如果你说快感，就感觉很虐待狂，但是生命就是这样子的，都会起起伏伏。我觉得蛮真实的。

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Yi：所以当时拿到的时候，你们有一个最初的构想，就是怎么去把温客行跟周子舒这两个角色，在不提到他们俩的情感关系的基础上，去把它合理化，会有这样的一个疑虑吗？

M：有的。那个平衡点要抓得很准，很怕超越一个底线，但是又要有他们两个人的感情，那种互相羁绊，你必须有我，我生命中也必须有你的关系，怎么拿捏？怎么抓到那个平衡点？其实一直在摸索，有可能拍的时候有点过了，就让他们过，过了以后，我们还可以在后期剪辑的时候再平衡一下。

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Yi：龚俊跟张哲瀚两个演员本身磨合得怎么样？当时选角的时候，他们俩人其实大众认知度并不高，是如何决定就是他们的？

M：我觉得磨合得非常好，他们的想法在现场也会经常碰撞，我在旁边有时候也被他们启发，比如在破庙的那场戏，温客行捏周子舒的剑，两个人靠在一起，他说了一句“好剑”，后来温客行在破庙里面摸周子舒的面具，这时候张哲瀚自己想了一句“美吗？”，如果龚俊说美，那个感情好像多了一点，但是他说“完美”，你可以解读成人皮面具很完美，也可以是脸蛋很完美的意思，这段台词也是他自己想的。选演员选了很久，选了半年，最后找到他们，看到就觉得合适。他们自己很努力，演得很对，对我们来说也是一种幸运。

10 Yi：现在豆瓣评分8.6了，你怎么看这个评分？

M：我个人来看其实真的蛮高的，出乎我意料，但是有时候可能再回想一下，这是因为有很多大胆的尝试才会做出一部比一般的剧更好看的东西，你要大胆去创作，有时候要放弃一些传统的东西，但是要保留一种味道，中国人传统的味道。我们有时候不按常理去做，去赌一把，要冒险，有时候必须要有那种心态，才能进步。对武侠剧来说的一种进步，是重新观察到观众喜欢什么，这种互动对于后面的创作反而影响更大。