5月14日，美国总统拜登宣布将对电动汽车、太阳能电池、钢铁等，价值180亿的中国商品加征关税。新能源汽车、锂电池、太阳能电池被称为中国外贸的“新三样”。此次加征关税主要集中与此，其中电动汽车的关税2024年将提高至100%，针对电池、电池零部件和关键矿物的关税将增至25%，太阳能电池的关税将增至50%。
事实上，早在2019年，拜登曾多次公开发表言论反对特朗普政府采取的关税政策。临近大选，美国两党之争日益白热化。有分析人士认为，拜登宣布增加关税在很大程度上是象征性的，目的是在这个艰难的选举年里争取更多选票。但白宫否认了这种说法，称相关决策与国内政治无关。
再度袭来的新征关税，美国为何做出这种举动？中国又将如何应对？《风云对话》专访库恩基金会主席罗伯特·库恩。
库恩：拜登对华启动301调查受到美国大选影响
主持人 朱梓橦：
您如何看待这些新措施？301调查实际上是特朗普式的关税。拜登现在也正在实施。您对目前的状况有何看法？
库恩基金会主席 罗伯特·库恩：
我们必须从美国及中国的体制这两个历史角度来看，就政府和产业之间的关系而言，中国的体制是什么？美国的体制又是什么？我不久前说过，是开玩笑随口一说，“如果美国认为中国在不同层面帮助企业的方式，比如低成本贷款或廉价土地等，是一种补贴的话，这种方式是行之有效的，因为他们正在赢得市场份额。如果他们认为这是好的，也许美国政府应该学习并采取同样的做法。” 事实上，自从我说过这些话之后，他们确实在不同的行业领域中这么做了，特别是在半导体领域。这是一个非常复杂的过程，因为中国的体制是让政府，尤其是国有企业，非常紧密地融入整个体系中。政府始终有责任改善经济、提高人民的生活水平，这是它的工作。中国以一种不同的方式做到了。
但基于两国之间长期以来的，不仅是竞争而是潜在敌意的深刻感受，美国有所担心，并不会把关键产业外包。希望我们政治领导层的智慧能够带领我们走向共同合作，而不是相互对抗。
此外，我们正处于选举年。钢铁、铝和造船等行业的蓝领工人薪水很高，他们很多都加入了工会。如果这些工作消失了，很多人将受到影响。现在，这成为了一个重要的选举年议题，因为许多这些行业都位于所谓的摇摆州，这些不到十个左右的摇摆州将决定选举的结果。拜登政府无法阻止，也无法避免这一复杂的局面。因为特朗普肯定会为了保护美国的就业机会而这么做的。
库恩：美国政府唯一关心的是经济和政治利益
主持人 朱梓橦：
我们看到美国和欧洲一方面指责中国政府对电动汽车进行补贴。另一方面，美国有自己的《通胀削减法案》。在您看来，这在某种程度上是矛盾的吗？
库恩基金会主席 罗伯特·库恩：
矛盾在当今世界并不是一个负面的决定因素。唯一重要的是经济和政治利益。在美国，这种担忧普遍存在。我认为珍妮特·耶伦是其中之一，责怪自己没有意识到中国2001年加入WTO时，从纯经济的角度会导致美国工业空心化。每个人都想成为低成本生产者，又能产出高质量产品，这样的企业就会获得生意，而且这也提高了每个人的生活水平。然而，在这个过程中，个别行业之后的生活受到了严重的影响，他们的生计没有了。现在，电动汽车等新兴产业将会完全占据主导，而中国在这方面已经确立了领先地位。它之所以领先，是因为它进行了创新，且很早就把这个领域列为优先发展的项目，还因为中国拥有最大的市场。所以中国从一开始就具有显著的优势。
库恩：中国制造业有优势 因其创新政策和庞大的市场
主持人 朱梓橦：
中国和美国都一再强调建立两国之间健康经济关系的重要性。您如何定义两国之间的关系？我们如何才能建立健康的经济关系呢？
库恩基金会主席 罗伯特·库恩：
通常在经济中，谁能生产出最好的产品或拥有其他人没有的资源，谁就能获得竞争优势。问题在于，在大多数制造产品中，中国具有优势，有几个原因。中国是一个庞大的市场，因此可以开发自己的产品。它受到了极大的激励。习主席一直在强调创新的重要性。我密切地关注习主席的政策。我记得是在2015年，习主席首次提出了“五大发展理念”。他将创新排在首位，然后是协调和绿色，开放是第四位，共享排第五位。
这是在2015年，几乎是10年前。我那时就指出，创新首次被置于那个位置。之后，如果你看五年计划，每一个计划都把某种方面的创新作为方针中最重要的一部分。最近，高质量发展以及本土创新至关重要，这个重要性在中国是最高层级的。当你看到中国对创新的重视程度时，你不能简单地说中国通过非市场力量对特定领域进行补贴。
从美国的角度来看，就工人、政治及所有一切而言，最佳方案是：不从中国购买所有东西，同时把大豆和天然气卖给中国。尽管从纯经济学角度来看，这可能是最具经济意义的，但这并不会是一个成功的解决方案。因此，我们在定义前进的最佳途径时需要进行政治、经济分析。这很棘手。理想的情况是让市场尽可能地决定事物。
库恩是美国知名中国问题专家，也是“中国改革友谊奖章”获得者。1989年，他第一次踏足中国，就意识到“中国的经济、政治、外交和文化很快就会对世界产生重大影响”。三十多年里，库恩出版过多本关注中国发展的著作，他走访中国100多座城市，调研采访、参加论坛、拍纪录片，被认为是真正懂得中国的老外。在采访中，库恩也向观众分享了近期即将出版的新书。
主持人 朱梓橦：
您新书什么时候出版？是什么促使您完成这本书？
库恩基金会主席 罗伯特·库恩：
三十多年来，我非常荣幸一直能够撰写有关中国的文章。我已经记不清在中国媒体和国际媒体上写过多少篇文章，接受过多少次大大小小的采访了。
在过去一两年的某个时候，我突然意识到自己唯一一本与中国历史有关的书，于2011年就结束了，从2012年之后，我有一大批积压的写作。因此，我萌生了写一本新书的想法，这本书基本上会采用时间顺序排列的方式，总体关注中国的发展。您可能知道，我一直密切关注中国的脱贫攻坚。现在大家已经不怎么讨论这个话题了，因为中国在2020年已经打赢脱贫攻坚战了。我非常认真地研究并写了很多关于此的内容。
即将问世的这本书以时间顺序排列的形式记录了从2012年到2023年发生的事情。这本书的最后一篇记录，我特意选择的是拜登总统和习主席在旧金山的会晤。该书将同时在亚洲、印度和国际上出版。目前还不确定具体的出版日期，但书已经基本完成，可以肯定的是会在接下来的几个月内出版。
我非常期待这本书的问世。我还在书中进行了一些注释，但我没有改动过去写的任何内容。过去我写的东西对美中关系比较乐观，书中我没做任何修改，我不会试图改变十年前说过的话。人们可以通过这本书对历史有所了解。比如，遵循“创新”。习主席的创新方式就是这本书的一个主题。
库恩：中国注重与他国双边关系 更注重与世界的联系
主持人 朱梓橦：
近年来我们看到中国的国际影响力显著增强。在您看来，在习主席的领导下，中国如何处理外交关系？
库恩基金会主席 罗伯特·库恩：
简单来说，我们可以从两方面看待中国的外交政策。一是中国与主要大国之间的双边关系。中国很看重这些关系，但也许中国更重视与整个世界的关系。
一般来说，我们谈及全球南方——这并不是一个恰当的术语，但似乎每个人都在用——基本上是指发展中国家。中国提出了一系列引人注目的倡议。首先是“一带一路”倡议。富国与穷国之间的差距非常巨大，这已经不仅是南北之分了。而“一带一路”倡议通过在贫困国家修建基础设施，如道路、铁路、港口、发电厂、电信等，直接应对了这一问题。这是一件了不起的事情
“一带一路”是第一个倡议，第二个是全球发展倡议，第三是全球安全倡议。中国努力重组并让这些多边组织以实现一个，如中国所说的，多极化的世界治理过程。最近，第四个全球文明倡议更多地是对世界各种文明的认可，所有这些文明都应该受到尊重并能按自己的时间表来做事。
制片人：王志江
编导：那可
编辑：那可