专访香港特别行政区保安局局长 邓炳强

香港基本法23条立法

2024年内完成

2023年12月3日，香港特首李家超提到基本法23条立法最新进度，特区政府正开始准备工作，2024年将完成立法。此前一个月，美国国会通过“香港制裁法案”要求将香港特区政府多名官员、法官和检察官列入制裁名单。

吴小莉：2024年保安局有一个必须完成的工作，就是23条立法。您也特别提到，相信23条立法的过程中或是立法后，一定会有更多的国际社会非议或制裁，您看到了什么样的苗头？

邓炳强：我们回头看2019年发生的事情，不是偶然的，是国际地缘政治的结果。现在有香港国安法了，这个23条立法其实是跟国安法连成一体，成为保障国家安全的一个法律体系。因为23条里面说得很清楚，有七个罪项，其中两个是分裂国家和颠覆国家政权罪，都包含在香港国安法里面；还有其它五个，包括叛国、煽动、窃取国家机密，还有外国政治团体在香港的情况，以及香港政治团体和外国政治团体的勾结这方面，还是有一定的空间，需要我们立法来保障国家安全。那正如我所说，这是地缘政治，他们都要打压我们的，是在我们预期之中的。

吴小莉：您是被制裁的对象之一，在之前就已经被制裁了。您觉得国际社会还想再打压香港或者特区官员的话，还能够做些什么呢？

邓炳强：这个主要不是打压我个人，我没关系，对我们个人没有什么影响。问题就是，他们用过激的语言把香港说成好像一个没有自由、没有民主的地方，当然是不对的。其实国家安全法律每一个国家都有，每一个国家都有“23条”，英国刚刚在2023年通过一个国家安全法案，里面的条文很严格的，为什么西方国家有这个法律没有问题，香港特区拟这个法就有问题了？这就是一个双重标准。利用这个借口来抹黑我们香港政府，抹黑国家，我们肯定把这个事情要说清楚。

吴小莉：现在间谍的行为、方式和手段日新月异，有没有看到一些新的、不同的苗头？

邓炳强：这个其实在2019年是很清楚的，有一些外部势力，他们用在香港所谓的自己人，或者是他们从本地带过来的人，从事一些危害国家安全的事情。其实美国之前的一个国家安全顾问约翰·博尔顿，他说得很清楚，就是要在外国推翻一些政府，是他的一项责任。这是什么？这就是“颜色革命”，我们肯定要留意这个事情。

还有就是在2019年之后，很多人跑出来组织本地人去利用一些题材做文章，背后很多都是国家级的资源，这是从哪儿来的呢？大家想一想就明白了。所以现在我们立这个法律，一方面能应对2019年类似的情况，另一方面，要预防将来有可能发生的一些风险点，比如说一些外部势力的影响。在英国的法律里面，就有很多针对外部影响的法律，这个也是我们必须要防备的。

软对抗

仍然每天都在香港发生

吴小莉：您也提到，做了局长之后才发现，有些事情我们觉得理所应当要警惕的，但是市民或其它的利益攸关方并不这么觉得，比如像软对抗。

邓炳强：首先我们要知道什么是软对抗，它对抗的是什么？它对抗的是中央的全面管制权，对抗的是香港政府的高度自治权。但其实这些对抗的人呢，他们内心是想危害国家安全，可是他们怕承担这个后果，他们不想违法，所以他们就用一些好像是有违法、也好像是没违法的做法，煽动别人去违法。举个例子，比方说香港有很多“黄店”，一些“黄店”还贴着2019年的一些相关事情，误导一些青少年；另外，最近又有一些人在网上留言，说香港警队在内地招一些退休的军人来香港当警察，这是假的，可是他们就是散布这些假消息，就是说你看“一国两制”没了，找一些军人来香港了。他们目的就是煽动香港市民对政府、对国家的仇恨。这全都是假的，是软对抗，每天都在发生。

香港整体罪案中

诈骗案上升趋势尤为严峻

吴小莉：香港在2023年出现了很多社会治安事件，比如“名媛碎尸案”，还有商场无缘无故杀人案或是砍人案，为什么会有这种情况？

邓炳强：我们首先要看一看整体罪案的情况怎么样。到今年10月，我们整体罪案比去年同期上升超过30%，最主要还是诈骗案，超过50%。但我们对比的时候，不能单单跟去年对比，因为去年是疫情很厉害的时候，没人跑到街头打架、盗窃。那我们将这个罪案情况跟2018年、疫情之前做对比，我们就发现，抢劫案、爆窃案、打架案等一些暴力案件，其实比2018年之前要少，最主要是诈骗案上升很多。在2018年的时候，诈骗案占整体罪案大概是百分之十几，现在占整体罪案的44%，比例越来越高。

吴小莉：有人说在疫情之后因为整体经济不好，所以诈骗的情况也很多。香港是什么时候意识到这个问题很严重，怎样让市民知道如何保护自己？

邓炳强：一般打劫可能是几十万、几百万，可是诈骗案涉及金额可以很高，都按千万算。另外，在调查方面，确实也相对比较困难。诈骗犯的判刑也没有抢劫、杀人这种严重，所以你可以看到，整体罪案类型是从暴力罪案转变到诈骗案。其实诈骗的情况不单是在香港或者是在我们国家，全世界都一样，诈骗案都是现在罪案的主流。

比较普遍的诈骗案的手法，第一个就是电信诈骗。所以从整个方面，我们跟银行界、电信界做了很多功夫。比方说一些从境外打电话来香港的，他们做成电话显示是+852的，我们就把它分析出来，市民再接到这些电话的时候，我们是有一个警告的，警告居民要小心；另外就是，一些我们怀疑是诈骗案牵涉的电话号码，我们也把它禁止；还有就是在付款方面，我们跟银行有联系，一些我们怀疑有问题的银行户口，你如果想把钱转到这个户口，就有一些警告发出来。除此之外，就是网上的一些投资诈骗案，现在有一些挺严重的，这方面我们也要小心，要小心了解你接触的这些公司是什么公司、从什么途径去了解它的，如果网上随便看一个信息叫你投资，或者是一些不合理的高回报，你要小心。

“零毒品

是我们永远追求的目标”

吴小莉：另外，您特别提到，希望香港成为一个无毒城市。

邓炳强：零毒品，是我们永远追求的目标。我们知道这个不容易，但这是我们终极的目标。

吴小莉：香港要作为一个无毒城市其实难度还挺大的，香港目前怎么去打击那些无论是在香港中转的贩毒行动，以及真的卖到了香港本地的贩毒活动，甚至进入内地的一些活动？

邓炳强：我们警方跟海关，是两个主要的执法部门。除了我们已有的经验以外，我们还引用了很多科技，比如大数据和人工智能。比方说，一些货品从一个地方运过来，有一些很奇怪的是，一般很少运这些货的，或者这个地址写着是一个大公司，但我们发现大公司地址怎么在住宅区里面？我们就用电脑数据分析出来，效率提高了不少。除了执法以外，我们跟国家以及其它国家合作，情报交流非常重要，所以我们现在打击毒品犯罪的能力很强。

另外就是从宣传教育的方面，我们现在发现大麻是年轻人用得比较多的毒品，因为贩毒的人告诉他们不要紧，这不是毒品，还有很多人跟年轻人说这个是不会上瘾的，没关系，你可以用，很多年轻人就被他们骗了，这些情况还是比较严重，要重视这些问题，我们还是要提高宣传教育。

制作人：韩烟

编导：梅苑

编辑：孟涵