帅化民，台湾退役中将、台湾地区安全促进协会理事长。1943年4月28日，帅化民出生于四川省万县（今重庆市万州区），父亲是国民党军官，五六岁时随家人迁至台湾，后进入陆军军官学校，开启军旅生涯，至台湾陆军中将退役。2000年后投身政界，曾连任多届国民党籍“立法委员”。

帅化民：当前引发台海冲突，不是上算

吴小莉：美国在台海冲突问题上，不断放出不同的消息。2025年3月美国财长称：“就特朗普和习近平的关系，习近平主席在特朗普任期内都不会武力攻台”，您怎么看这样的说法？

帅化民：事实上这话是空话。就两岸现在的军事实力来讲，中国大陆绝对可以武统，但是为什么不做？因为武统的时机、方式、要承受什么代价、是大陆内部的问题还是台湾的问题重要等等，都要考量。

我也知道大陆主张武统的民意很高涨，解放军久训不战也是跃跃欲试，但现在正处在大国博弈之中，中国跟美国打的是经济战，美国“再次伟大”的重点也在经济，经贸增速也不像以往有两位数的增长等。在这时候引发台海的作战，不是上算。而且中国大陆倡导和平崛起，比如菲律宾这么去碰瓷、骚扰中国大陆，讲难听点，大陆出一条驱逐舰就把它打完了，为什么不打？因为它在和平崛起。

吴小莉：解放军从2022年开始不断有军演，但军演的方式有些改变，以前是以登为主、以攻为辅，现在是以封为主、以登为辅。

帅化民：对，这反映大陆政治考量改变。若一开始就登陆作战，战争爆发必然死伤惨重。说中国人不打中国人，讲得很容易，但军队在战场上一旦开战杀红眼的时候，很难区分军人、百姓与“台独”，当血肉模糊的仇恨值越深的时候，会给中国大陆后续的管理和安抚带来困难。而“封”可以变成“谈”，可以和平解决，付出的代价也比较少，美国想介入的口实也不大，因为中国已经把这边划成内海了，而且美国你又承认“一个中国”。

吴小莉：美国要台湾备防或者是备战，要增强军事韧性。前不久还传出封岛失联时要用7-11便利店做联络？

帅化民：这叫鬼扯淡！台海战争一旦发生，我们的电源会被炸、电塔不供电、网络中断，7-11便利店虽然分布在每一个角落，但没有仓库，仅能维持两三天日用品供应。

当交通中断，被封被打的时候，空军在天上走的时候，7-11便利店三天以后就没有货了，而且台湾老百姓一遇战乱就爱抢购，你记不记得上次新冠疫情期间，卫生纸听说没货了，抢得一塌糊涂。

帅化民：如果台湾有事，美日都不会来

5月31日，新加坡香格里拉对话会上，美国国防部长赫格塞思登台发言，竭力渲染“中国威胁论”，并称如果中国大陆试图“征服”台湾地区，美国将发挥国防部的核心职能，并赢得胜利。

帅化民：赫格塞斯对国防根本没什么了解，而且今天美国所有的大事只有特朗普一个人说了算；第二他对两岸形势并不了解。

我们去观察军队的部署，第一岛链原来不是都有部队吗？美国在韩国、日本都有驻扎部队，最近在成立陆战濒海战斗团，把战斗团拆成很多小单位，一个连、一个排、一个班，从日本的奄美大岛到菲律宾，一连串很多小岛，琉球、奄美大岛、台湾旁边的石垣岛，找这些荒野的小岛，把带了“海马斯”飞弹的濒海战斗团放到那里，真正陆战队的5000多个人搬到关岛去了，你知道这是什么意思吗？火力前推，兵力后撤！这样它部队的伤亡比较小。

美国印太司令讲，台湾发生战争，我让台湾海峡变成一片火海，像地狱一般。他要用的就是陆战濒海战斗团摆的这些飞弹，要放个很大的“烟火秀”，当然放不放，还取决于美国上层要不要跟中国开战。

吴小莉：如果真的打到了大陆沿海的话，那是中美两国开战。

帅化民：对。所以这个问题我讲得难听点，叫“虚声恫吓”：不要让东南亚的国家看到我美国撤走了，我还是老大，我还是顾着你们，不要怕；我们军人是看：你在做什么？你把部队撤回去，在关岛放了十层的防空飞弹，它感觉关岛快要被打了，因为“东风快递”就指的是关岛，中国大陆要“犯台”的话，一定是把美国所有增援的路线都要封掉，你要发动中美大战，东风31、东风41、东风51的洲际飞弹，巨浪飞弹就对你美国。所以我跟各位观众讲，凡是拥有核武器的大国都不会开战，最好就是用像台湾地区、像乌克兰等这种棋子，让你们自己打自己。

2025年5月22日，美军召集超20国军方代表在夏威夷秘密磋商台海应对方案，同意扩大联合军演。

吴小莉：为什么美国会在夏威夷联合亚太地区20多个国家的军事首领讨论做联合军演？

帅化民：这就是虚张声势，基于它们的友盟关系来捧个场的。欧洲国家，像意大利、英国派过船来，那你来一条船有什么用？东南亚的国家，它们和美国有这么大的经济贸易，能不来吗？得来！来了有什么用？它们跟中国的生意做得更大。而且这些国家的海军实力怎么敢来真的参加作战？中国大陆的海军已经像下饺子一样的，都是现代化的军舰了。

吴小莉：如果真的台湾有事，所谓的美日联防会怎样？

帅化民：没有一个国家会来的，来没有用的。台湾最大的问题是和美国没有军事联盟演习，有语言上、通信联络、战术战法还有指挥链路的问题，怎么联合？不能说我看到你的船、你看到我的船，一起就去打仗，你的飞弹会不会打到我、我的飞弹会不会打到你，都不知道。

帅化民：民进党所有的作为

就是要切断和大陆的关系

吴小莉：台湾现在民进党执政，立法院里在野党占多数，现在社会的纠纷和争执仍然不断，有些人觉得失去了内部的平衡，您怎么看现在的台湾政局？未来三大党是什么样的发展？

帅化民：讲老实话，各有各的基本盘。从改课纲开始，改变很多年轻人的想法，这期间成长的这一批年轻人对历史慢慢疏远，民进党所有的作为就是要切断和大陆的关系。尤其看到赖清德上任一年了没什么成效，而且以前讲的东西让台湾越来越危险。台湾老百姓关心的事情是：“老共”会不会打？什么时候打？美国会不会参加？台湾打不打得过？这就是老百姓基本的想法，但是敢发声的人不多。

吴小莉：但是从一些民调中看到，台湾的老百姓还是觉得不会打，有点无感。

帅化民：所以深层的问题是知道威胁来了，但是无奈，一般老百姓能做什么？无能为力，所以干脆就说你们搞你们的吧。

吴小莉：赖清德上任一周年接受采访的时候提到，他也愿意去谈，要和平地谈。

帅化民：那是个门面话，里面还是“两国论”，只是口气软了一点。

吴小莉：他的说法比较技巧，说“不能用‘大公司’兼并‘小公司’”。

帅化民：他还要人家提条件，“大公司”给你提什么条件？“九二共识”以前的条件都摆在那里了，你为什么要废弃“九二共识”呢？

帅化民：台积电已经丧失了竞争能力

台湾可能会变成“穷台”

2025年3月4日，台积电宣布在美国追加1000亿美元投资。此前，台积电2024年财报显示：美国亚利桑那州新厂过去4年持续亏损累计58亿人民币，南京工厂盈利累计超180亿人民币。

吴小莉：今年台积电增加了对美国的投资，有人觉得这会大大削弱台湾制造芯片的能力，也有可能使得台湾的芯片产业空心化，您担心这个问题吗？

帅化民：当然，首先美国心里叨叨念念的就是台积电，因为台积电占全世界的芯片使用率超过70%。

吴小莉：您觉得它心心念念台积电，一是特朗普在竞选的时候承诺美国的制造业要回流之外，是不是他也担心芯片的大部分制造在所谓的“台海前线”？

帅化民：他当然不放心，他第一个就叫你搬家，甚至于前面还有放话，搬不走的话，将来打起来的时候美国就把你炸掉，绝对不允许台积电去资助中国大陆，这是美国的心态。所以这次我们也埋怨台湾的执政者，美国既然要跟台湾谈关税，台积电是你唯一可以拿来跟美国谈关税的筹码，还没谈关税，你先把台积电送去了，原来是一个厂、两个厂，后来被逼的要搞六个厂。

吴小莉：为什么台湾和台积电本身没有办法反对这件事情？

帅化民：因为没办法反抗。第一，赖政府对美国的抵抗力太弱；第二，台积电百分之六七十的股东是美国人；第三，台积电只是制造业，它还要仰赖日本的清洗业、美国英特尔的软体设计，它才能做，它只是施工率很好，良品多，而且可以做出3纳米、2纳米等高价的芯片。

吴小莉：也有人提到如果台海真的发生冲突，可能全球的GDP会减少10%？

帅化民：有没有那么大，我不知道，但绝对有影响。因为全世界很多产品都要芯片，不管是3纳米、5纳米、7纳米的高端芯片，或者28纳米的成熟芯片，需求量太大了。现在一部汽车里面都要几百、上千片的芯片，你看德国也在要台积电，日本也在要台积电，就是怕将来台海冲突的时候断货。

现在台湾真正的危机是什么？台积电已经丧失了竞争能力，美国要加关税不知道多高，中国大陆如果把ECFA(《海峡两岸经济合作框架协议》)断掉了，台湾就变成没有收入了。我们是出口导向的，完全靠外销成品来撑经济，因为岛内农渔业都不够自己用的，都要大量进口，进口是要靠出口赚的钱。如果中国大陆断掉跟台湾做生意，美国高关税，台湾就变成“穷台”了，“穷台”就很痛苦，百行百业就萧条，这是还没有发生的事，但是预计可能发生的事。

帅化民：我们骨肉相连，不应彼此相残

吴小莉：我们知道您是江西人，六岁的时候从上海跟着爸爸到台湾。

帅化民：对。五六岁的时候，先父参加上海保卫战，我们全家先乘船到厦门鼓浪屿，住了半年后又到台北。

我带过部队，里面有很多老兵，我们了解战争的残酷，当年台湾看京戏最热门的是《四郎探母》，门票卖到客满。小时候老爸带我去看，旁边很多人稀里哗啦掉眼泪，我看不懂，老爸说这些人父母还在大陆，《四郎探母》就勾起了乡愁。后来很多老兵回大陆寻亲的时候，抱着还剩下的亲属抱头痛哭。

台湾年轻一代人没办法感受这种伤痛，他们没有尝过战争的残酷，以为战争跟好莱坞电影里英雄辈出一样，真实战场上英雄很少，都是被逼的。

吴小莉：您觉得当你们这一代、认同自己是中国人的一代人渐渐老去后，台湾年轻人能够理解这一段历史吗？会有这种归属感吗？

帅化民：我想还是有的，因为台湾最普遍的道教、妈祖、关公等文化是移除不掉的，回去看看你家的祖坟上面，不是漳州就是泉州，今天只是被民进党带的这一股味道。可你还是挡不住，因为现在的网络媒体太发达了，那些博主拍的东西年轻人也会看，哪里进步繁荣，他们就会去哪里，这是改变不了的。

当今两岸面临很大危机，我觉得骨肉相残是人世间最深沉的悲哀，这句话说给两岸人民听。不要轻易去发动一个战争，起战很容易，终战很难，两岸都会受到很大的损伤，这是没有办法弥补的，尤其我们血脉相连，不应该彼此相残。