核心提示：

1.人口是长远经济发展最根本的因素。如果出生率维持低水平，那么最差的预测，就是说2030年左右全国人口就会见顶；到2100年人口就会腰斩一半，回到只有六七亿左右，这样会比较麻烦。

2.中国已经是一个人口大国，但是从长远全球的发展角度来看，应该开始考虑移民。如果能够吸引到精英，他们会带来很多的创新，带来很多商机；但更需要的是输入劳动力，去做一些AI替代不了的服务性的行业。其实输入劳工比自己生育可能是一个更好的解决方案。

3.美国在大搞基建，来替代老龄化社会自然疲弱的消费需求。而中国的情况跟美国是恰恰相反的，我们应该鼓励消费，最有效的方法就是减税。老龄化的问题无需过度担忧，经济方面当然有一点压力，但是科技发展加上移民，总有解决的方法。中国整体来讲消费还是不够。

4.中国需要大胆一点去鼓励人民币国际化。如果人民币在国际上的话语权增加了，利率等都会降低一点，无论是消费还是投资，成本就会降低了，对将来老龄化、经济放缓都是有帮助的，所以必须要提高人民币的地位。

凤凰网香港號的观众朋友大家好，欢迎收看今天的节目，我是陈笺。国家最新公布放开了三孩政策，引起了大家广泛的关注和讨论。有人认为现在生一个孩子的成本就那么高了，大家哪里有精力和财力来生三孩呢？其实我觉得三孩政策是一个相当前瞻的战略思考，因为全球很多发达国家都出现人口老龄化的问题。全国人口普查结果显示，中国的每名女性的生育率只达到了1.6，而适龄女性的生育率达到了1.3，比能够维持人口数量的2.2的生育率低很多。三孩政策到底怎么样才能够落地呢？三孩政策是不是能够真正解决中国人口老龄化的问题呢？还有什么样其他新的思路吗？相关的话题，今天的节目时间陈笺请到的是香港知名投资人谭新强一起来聊一聊。

三孩政策放开后能解决人口问题吗？

凤凰网香港號陈笺 ： 谭先生, 您好！最近中央政治局发出开放三孩的信息是最权威的国策表达，您对此举如何解读？是不是意味着人口问题已经是国家持续发展的严重瓶颈了呢？

谭新强：这个问题一直都存在，但是我觉得等到现在才改，其实确实有点晚，我是非常欢迎的。但是我觉得改的主要的原因，未必单纯是将来人口老龄化经济要不行了，这个是一部分的原因。我希望更重要的一点，首先是人道立场，生孩子自由权是非常重要的，让人民有更大的个人的空间、有自由权我觉得是最重要的。那么经济上有没有问题？当然人口结构是有一点问题。所以从宏观经济来讲，其实最基本的一个道理就是人口的结构，人口就是长远经济发展最根本的因素。

大家都知道现在出生率是很低的，平均每个女性生育率现在只有1.6多，如果是适龄20~30多岁的好像更低，只有1.3多，这是接近全球最低的，当然就不好了。将来如果这个政策不改，或者出生率维持低水平，那么最差的预测，我未必是完全准确的，就是说2030年左右，全国人口就会见顶。最差的预测就是到2100年，人口就会腰斩一半，回到只有六七亿左右，这样会比较麻烦。

所以我觉得现在改了总是好事，也不用非常担心。有些国外的人比较悲观，说中国的情况将会是 You grow old before you grow rich未富先老，这个当然是不好，但是也未必会是这样的，毕竟现在有好几个方法可以来改善情况，首先当然就是鼓励生育。

凤凰网香港號陈笺：从您提供的数据来看，中国人口最差的预测是到2030年代中就会见顶，到2100年，79年后人口将斩腰下跌一半到7亿左右。这将会是怎样的局面？那么多老年人谁来供养照顾呢？所以鼓励生育也是必要之举。但也有人顾虑现代人的压力很大，生养一个孩子都花费不菲，哪有精力再生多两个呀！您觉得政策开放之后能解决人口问题吗？

谭新强：其实未必那么悲观，有人说2个人要养9个人，有的人反过来说是6个人养3个小孩，父母也要帮帮忙，视个别的家庭的情况不一样。我觉得不用完全悲观，说一点效果都没有。有一个理论叫Demographic Transition Model，意思是全世界很多国家越来越发达的时候，生育率一定会下降的。但是中国还完成到发达国家的水平，虽然城市化已经超过一半，但是接近一半还是在农村。

所以在一线城市，可能情况跟在香港、东京、纽约、伦敦差不多，养个孩子很昂贵。而且现在的年轻人都很喜欢自由的生活，未必想有那么多的小孩，想要更多的私人时间。 但是农村，我觉得还是相对比较容易，如果真的多给一些鼓励，比如说生孩的优惠。 如西方国家很多会发牛奶金，每个月给几十块、几百块来帮忙去养小孩，我觉得也有帮助。 在中国，住房是很重要的一环，比如说多生一个小孩，给一些有关房屋的优惠、津贴或者税务的优惠，我觉得未必是完全没用的。

再加上，现在医疗方面是很进步的。 其实要生小孩方法越来越多，未必是纯粹的天然的方法，我不是鼓励，但是这些手段是过去没有的。 将来如果真的需要，还是有不同方法的。

回到经济层面来讲，其实中国城市化还没有完成，部分地区也希望依赖城市化再推进经济的发展。现在已经有人说中国的退休年龄是相对比较低的，公务员好像是女性55，男性60岁。欧洲美国也面临类似的问题，退休年龄可能可以推后一点点。

还有当然中国很相信科技，所以我们很努力的去发展5g去发展 Ai人工智能等等。我觉得这方面长远来讲，一定会有帮助的。我在我的文章里面也提到，其实最近几年看来，发展得比想象中有一些落差。比如5G大家现在已经开始在手机上使用，但是体验没有他们原来说得那么好。本来说是可以增速10倍到1Gb/s，但是还没有做到的，现在提速可能只有3成4成左右。这个很重要，因为如果5G不成熟了，很多的梦想，比如说遥控一个医院、遥控一个工厂，可能就做不到了。另外，人工智能也是同样的，如果你相信马斯克，现在我们都无人驾驶，不用人来开车了，但是进展也是比想象中慢不少。

确实未来还是有一定的问题，其实我们人类共同体不能单独想每个国家的问题，比如说我的国家人口增长太慢，就必须鼓励本国的人来多生育，其实这个是比较落后的想法。 你说发达国家跟中国的出生率太低，可是放 眼 全球来讲，增长还是蛮快的，每年增长是超过 1% 的。 我们也了解到现在全球面临很重要的 问题 就是全球暖化，如果人口不停 地 增长，确实给地球的压力是越来越大的。

应付老龄化，中国或应吸引移民

凤凰网香港號陈笺：您也提出改善人口问题可以考虑吸纳移民，这是怎样的考量呢？

谭新强：尤其是像美国，它立国那么久，成功之处就是在于接受大量的移民，尤其是精英移民，劳动力也需要。我觉得中国将来其实也是可以去考虑这个方法。当然移民也会带来很多社会矛盾或者其他的问题，但整体来说，我觉得符合全人类利益的。人永远都是循着两个方向去迁移的，一个就是人口密度高的地方会走到人口密度低的，就像发现了美洲、澳大利亚就移民到那里。另外一个就是寻找经济的机会，比如说日本人口已经收缩了，但是东京的人口还是在增长，因为在那里才有多一些的工作机会。在中国也很明显，东北有些省份有些城市人口已经收缩了，但是一线城市北京、上海、深圳、广州等等的还是快速地增长。中国当然已经是一个人口大国，但是我觉得从长远全球的发展角度来看，确实应该开始考虑移民。

| 图/ 第七次全国人口普查公报[1]（第三号）——地区人口情况

如果能够吸引到精英，他们也会带来很多的创新，带来很多商机。比如说有些移民是原来非洲的、拉美的，他们当然会有紧密的贸易关系可以带给我们中国。中国已经有不少的学生，也有一些人在中国工作，但是我觉得不够，我们应该比较努力去鼓励、去接纳多一些的移民，这也是一个方法。

凤凰网香港號陈笺：中国作为一个人口大国或许还没有把吸纳移民放上议事日程，您的构想很新颖。您例举了美国作为一个移民国家，无论是引进国际精英，还是吸纳劳工，都对它国家发展很有帮助。而鼓励生育也需要政策的配套。我记得像澳大利亚这些比较高福利的国家，国家给生育三个孩子的妈妈的补贴就跟自己出去工作的收入是一样的，妈妈们就可以在家安心抚养孩子。

还有国内尤其是一线城市，老年人的养老问题是非常大的，而且中国的老年人一般大家都不想去老人院，所以等他们年纪大了之后，谁来照顾呢？您觉得中国是需要高端人才还是服务型的人才，都可以对外吸纳移民吗？吸纳移民有什么弊端？如何避免？

谭新强：中国老龄化的问题将来远比美国严重，因为美国现在吸纳移民速度还是很快，而且它出生率比中国高一点。但是不要误会说美国只是吸引高端的精英就够了，其实它更需要的是劳动力。如果美国如果没有墨西哥合法或者是非法的移民，可能全美国水果没人收割，花园没有人打理，家务也没人做。

几年前剑桥大学做过一个普查，问你觉得哪一类工作将来是最安全，不会担心人工智能去替代的？答案是牙医助理。牙医助手，而不是牙医，也不是手术医生或是银行家，这些反而受到的威胁更大。

像我刚才讲开车的师傅，你觉得这个不算是特别有技术，不是非常困难的工作，其实你想用机器人替代他却是很难的一个科技的问题。而且也有一个经济的问题，因为你如果一个开脑的医生，可能他的收费很贵，你就有原因去发展一个机器人去替代他。但是护理、照顾老人家的一般工资不是很高，你真的有经济价值去发明一个机器人来做这个工作吗？未必是这样的，而且也真的不会成功的。

如果你说 AI替代证券交易人炒股票这个绝对是会发生的。但是把我父母还是爷爷交给一个机器人？将来确实很需要一个一般的劳动力来照顾老人家。所以我觉得外面进来的劳动力几乎是避免不了的。你看日本也是非常反对移民的国家，但是它最近几年已经输入了估计几百万来自菲律宾印尼的一些护理的人员。我觉得中国将来也有这个需要，要不然你就满足不了很多年轻人的梦想，年轻人都希望做一个高端的工作。

像美国也是很少本土美国人做这些比较服务性的行业，都不想做。中国将来也是有这个问题，如果他做不了医生，反而只是做护士，他不会开心的。所以再说一遍，要照顾到全人类，从整个地球的利益来讲，从全球暖化角度思考等等，其实输入劳工比自己生育可能是一个更好的解决方案。

鼓励消费、推动人民币国际化的深层原因

凤凰网香港號陈笺：其实人口下降与老龄化也不是中国自身而是全球问题，美国也有同样的问题和顾虑。我们知道社会老龄化后消费意欲就会大大降低。诺贝尔经济奖得主克鲁明（Paul Krugman）呼吁美国要加大比拜登提出的更大规模的基建投资，来替代老龄化社会自然疲弱的消费需求。那我们中国已经走过那个阶段了。中国在人口问题上还有怎样的举国体制的优势和方法吗？

谭新强：你问的太好了。中国的情况跟美国是恰恰相反的。中国大规模基建的高峰期已经过去了，反过来我们当然是鼓励消费了。当然老龄化对长期的需求是有一些减弱的，所以长期来讲我不是非常担心通胀。您提到诺贝尔奖的经济学家Paul Krugman他是非常鼓励大兴土木，在美国大搞基建，因为美国绝对不担心通胀，利率不会上升特别快，他们有这个优势可以去搞。

我觉得中国反过来应该鼓励的是消费，最有效的方法就是减税，那肯定是税改。我们18年19年已经做过一点点改革，增值税、一些个人收入免税额都提高了，但是不够，绝对不够。

| 图/ 2021年5月份居民消费价格同比上涨1.3%，环比下降0.2%(国家统计局)

美国刚刚 G7达成一个协议，他们发达国家不要在税务方面有竞争，设一个最低15个点的税率。但是中国是远远高于最低的水平，所以我们减税的空间是很大的。而且中国全国的总债务问题不轻，但是如果看中央的负债率是很低的，只有20%左右，对比美国现在的中央政府的负债率对比 GDP是100%。其实中央还有很大的空间去减税、去鼓励消费，因为中国的消费占比GDP还不到5成，美国是7成。像我刚才讲的，也不用太过担心通胀的问题。

所以我觉得老龄化的问题，不要过度地去担忧。经济方面当然有一点压力，但是我觉得鼓励生育科技的发展，再加上移民，总有解决的方法。中国整体来讲消费还是不够。

凤凰网香港號陈笺：今天虽然我们在讨论三孩政策的放开是解决中国的人口问题，其实我们深层次还是在考虑中国在地球村上将来会扮演一个什么样的角色，中美之间的竞争力会如何？但您认为比起人口问题，您更担心人民币没有美元这样一个话语权的问题，为什么？

谭新强：美国之所以不用担心债务无穷地增长，正是因为美元有话语权，它还可以几乎是乱印钞票解决。因为美元操控整个利率的曲线，用QE来拉低利率。中国暂时来讲完全没有话语权，所以这个问题必须要放开手，大胆一点去鼓励人民币的国际化。

这个是另外一个问题了，中国已经占全球的 GDP的两成以上。如果你用 PPP来讲，我们已经超越了美国了，但是我们为什么这个名义GDP会低于 PPP那么多，还有为什么我们占全球的GDP两成以上，虽然我们已经加入了SDR ，A股也加入MSCI等等，但是无论是贸易结账还是储备来讲，我们的占比还是很低的。贸易结账好像只有两个点不到是用人民币的。

我们还不够开放，虽然港股通等等有帮助，但是还是不够，当然数码人民币也有一点帮助。所以我觉得将来中国最重要还是要把资本账慢慢地打开，我们应该大胆一点，去尝试这样做。

中国的体量已经太大了，你再躲起来，其实跟西方的关系会一直有很大的摩擦。人家觉得你赚了他的钱，然后你不让资金出来，这是单向的。所以你的贸易顺差就越来越大。无论是美国还是欧洲，他们不会长期接受这个情况的，一定要是双向的交流才是长远的方法。

而且如果人民币的话语权增加了，你的利率等等都会低一点，无论是消费还是投资，成本就会降低了，对将来老龄化、经济放缓都是有帮助的，所以必须要提高人民币的地位。

人口问题也需全球交往紧密合作

凤凰网香港號陈笺：您认为我们人民币没有国际话语权的问题比人口问题还严峻，如何解决？

谭新强： 最近经常有人说我们半导体怎么样，必须要整个供应链都回到大陆。 美国也是同样的说法，他们也不想过度依赖比如说台积电，欧洲也是想这样做。 其实这个不好的，我觉得高科技就要国际合作，才令到全世界更安全。

中国真正的短板绝对不是制造业，这个是我们的强项。我们中国真正的短板就是传媒跟金融。我们还是缺乏话语权，我们没有经验，没有这个渠道，所以我们就一定要发展。美国当然军事力量是全球最厉害的，但是他不会每天都用航母，每天使用飞弹。美国平常操控全世界的手段就是传媒跟金融，所以我们中国也要在这方面学习。

我想再提醒一点，为什么我会鼓励移民，很多人都反对，说中国不是一个移民国家，将会带来很大的社会矛盾。这个当然是有可能的，但是我觉得人的交往可以令世界更和平，我是最支持世界大同的。所以我经常说联合国其实应该发展出一个婚姻介绍所，比如像联合国的tinder。

那么几百年后，如果全世界人的肤色都是浅啡色的，我相信会一定比现在更和平。 多了交往，婚姻的交往、移民，大家不会有那么极端的国家主义，现在种族主义是威胁人类的大问题。 所以我觉得中国也应该考虑多吸引多一些移民，人类就应该多一些交往，大家是命运共同体。

凤凰网香港號陈笺：人类命运共同体的概念非常重要，您提到你我的行业角色都特别重要，那就是金融和媒体，我们都要做得更好。放开三孩是一个有前瞻性的政策，但如何推动？还需要政策的配套。人口问题其实我们也不一定要自己解决，可以敞开大门，甚至吸纳移民，与世界有更多的交流沟通合作，谢谢您。