吴小莉专访邱进益

海峡交流基金会前秘书长

“九二共识”起草人

邱进益：今年是“九二共识”、辜汪会谈30周年。坦白讲，经历了那些事的人，现在还在这个世界上的，大概就是我们几个了。其实我们还是可以回到那个追求友好的时代的，所以这也就是为什么我答应凤凰卫视的采访，我希望能够在思想、思维上，给大家另外一个角度和方向。

“落实两岸和平统一，

大陆应草拟具体方案，

容忍台湾内部达成一致”

吴小莉：大陆没有说要“武统”，只是不放弃“武统”，但还是希望和平统一。那么台湾又是怎么想这个问题？

邱进益：两边必须要修正两边的政策跟方向。台湾小，所以台湾防御的心比较强烈；大陆大，所以它应该比较大度地来思考这个问题。所以我常常讲，“一国两制”是港澳模式，香港跟台湾情况相同吗？第二，大陆自己本身从改革开放之后，提出了很多思想、口号，比方说从中国特色社会主义，到“三个代表”，到中华民族伟大复兴，到命运共同体。但对台湾呢？和平统一、“一国两制”，只有八个字。什么叫做“一国两制”？直到现在提出来的，只有会谈23条，这不是政策，不是指导方向。

香港基本法弄得很清楚，你是什么、我是什么、你的地位是什么、你的范围是什么，很清楚。所以大陆决策机构、人才智库要开始草拟怎么样来真正地落实两岸和平统一。我们看香港从1984年中英谈判，草拟基本法，到香港真正回归是1997年，澳门回归是1999年，花费了15年时间，那你可不可以思考，用15年的时间来追求两岸的和平统一？你可以配合2035走向小康社会的时间点，来决定两岸关系的和统方法。然后你把这个方法交给台湾，让台湾自己去内部达成共识。然后，你要容忍台湾用公投的方式来决定这个可行不可行，你就可以谈统一了。当然我是从台湾的角度来看两岸的问题，从大陆的角度来看，你不一定同意我的看法了。但是不管怎么样，你如果想真正了解台湾、治理台湾，你要了解我们台湾的这些人的想法。

美国正在诱导大陆发起台海战事

吴小莉：有人一直炒作，说昨日的乌克兰，就是今日的台湾。您怎么看这样的言论？

邱进益：乌克兰战争非常明显，是一个代理人战争，美国到现在不出一兵一卒，主要目的就是要阻止俄罗斯势力。北约东扩了五次，已经让俄罗斯忍无可忍，所以这种状况，实际上等于逼着俄罗斯开始采取行动，美国诱导俄罗斯进军乌克兰。同样情况之下，美国现在正在诱导大陆发起台海战事。目前在亚洲来讲，唯一最可能发生战事的就是台海。你要知道台湾统一的问题，大陆已经讲得再明白不过，这是核心里的核心。可是，从美国的立场来讲，它要维持它的霸权，维持第一岛链的现状，是美国战略核心里的核心。所以两个核心撞在一起的时候，就会碰撞起来。所以这种状况之下，美国极力诱导台海战事，使得大陆中华民族伟大复兴的目标延迟实现。

2023年秋天

会是台海局势最紧张的时候？

背景提要

- 2023年5月20日，G7峰会连续第三年将台海问题纳入联合声明，称反对以武力及胁迫手段片面改变两岸现状。

- 5月24日，美国首批毒刺防空导弹运抵台湾。

- 5月30日，解放军航母山东舰驶入台湾海峡，这是今年第三次。

- 6月3日，美国和加拿大两艘军舰进入台湾海峡，随后，解放军多艘战舰强硬拦截。

- 6月12日，美国《信使报》称，美国政府正制定在台美侨撤离计划。

- 有评论说，美国一连串的行动目的，就是要抬高台海危机的风险程度，以求进一步介入台湾事务。

吴小莉：在去年发生俄乌战争之后，您就提到，2023年秋天会是两岸台海局势最紧张的时候，为什么？

邱进益：因为台湾面临选举，美国也面临选举。台湾的选举，现在已经知道赖清德要代表民进党出来竞选，当选的几率蛮高。那在这种状况之下，大陆会感觉到台湾和平统一的希望越来越少，这是非常危险的。

第二个不可知因素是美国的选举，拜登总统目前的身体状况都可以看得出来，而特朗普又想要回朝，特朗普是主张重回美国伟大。这个重回美国伟大，跟习主席主张的中华民族伟大复兴、跟普京总统主张的俄罗斯光荣，是同一类型的。所以在这种状况之下，妥协的机会、让步的机会就比较少。

如果到时候美国选举可能引起混乱，把选举人推到一个境地，来采取武力动作，那这就是一个可乘之机，这是非常值得忧虑的一个时机。

台海如果真的发生战争

美国几天内可以派500架飞机支援？

吴小莉：5月20日，美国一个智库曾经提到：如果台海发生了战争，美国可以在几天之内就派500架飞机来支援台湾。您觉得如果两岸真的有战事，美国会介入台海战争吗？

邱进益：我不以为，请问那500架飞机怎么来？从冲绳来？从琉球来？还是从美国来？还是从菲律宾来？500架什么样的飞机，如何在空中加油？这都是问题。我觉得不可能发生，从美国援助乌克兰的状况来讲，不但没有一兵一卒，任何能够攻击俄罗斯的武器，它都不敢给，因为可能会引起核战。你不要忘记，中国也有核子。美国会不会因为台海的战事，派500架飞机来介入，因此引起中国大陆对美国亚洲基地的报复？美国过去的战争，阿富汗、伊朗、伊拉克、科威特都是局部的小国，打了还不起手的。你今天面临的是一个什么？是一个苏醒的沉睡的狮子。所以不能草率，除非像特朗普这样的人会走这个极端主义，这就很难说了。

2024台湾地区领导人“大选”

“如果我是国民党主席，

我会公开邀请郭台铭组阁，

并找来民众党柯文哲组联合内阁”

2024台湾地区领导人“大选” 候选人

国民党候选人

侯友宜

民进党候选人

赖清德

民众党候选人

柯文哲

吴小莉：前不久美国在台协会也提出，对于目前的三位候选人，不表示立场，不会介入这场选举。

邱进益：官话一定这样讲的，如果是我做发言人，我也一定会这样讲。美国人常常发动颜色革命，说一套做一套。暗底下它有没有动作呢？当然会有。站在美国的立场，民进党听话，我叫你延长兵役就延长兵役，我叫你买武器就买武器，我叫你政治避难就政治避难，百依百顺，儿皇帝一个，有什么不好呢？但问题是，如果真正民意所趋所向是侯友宜上来。那它怎么样？再搞政变？

吴小莉：所以其实是要中国人咱们自己跟中国人自己谈，同时遏制美国的企图。

邱进益：对。如果我们两岸要和解，美国有什么立场来阻止呢？

吴小莉：您也是国民党员，您怎么看国民党候选人侯友宜？

邱进益：他是大概20年以来，国民党唯一提名的台湾省籍候选人。因为这一点对国民党来讲还是比较有优势，只有他一个是本省籍。再加上他在台北、新北市努力耕耘，他的基础是在的。你可以知道，至少新北市市民300万票会支持他的，（当时2020年）国民党韩国瑜都已经拿到500多万票，你想想看，如果国民党全力支持侯友宜的话，会拿多少票？

假如我是国民党主席朱立伦，我今天会把侯友宜跟郭台铭请来，告诉他，如果能够合作，国民党取得政权，我请你郭台铭来组阁。因为郭台铭有执行力，他可以是第二个孙运璿，规划未来的科技的远景；第二步，我会找民众党的柯文哲主席来谈，我答应组织联合内阁，你的议席会增加，你第三党的地位会稳固，柯文哲的目的就在这里。政治是很现实的，政治要妥协的，所以这种状况下，你们坐下来谈，而且不是谈密室政治，是要公开的，公告于所有的选民知道。

2015“习马会”12小时

“习近平真诚会见

但马英九错过了历史时机”

吴小莉：马英九最近回湖南去探亲了。您怎么看马英九执政的时候，对于两岸关系的所留下来的资产和可能不足的地方？

邱进益：功过一半，有功的地方，包括“三通”（ 通邮、通商与通航）、开放观光、“外交休兵”、在国际上的合作等等。但是过在哪里？过是在2015年11月7号，在新加坡，跟习近平碰面的时候，没有再进一步加强两岸的结构，牢固它的基础，这是一个大的根本错误。那马英九为什么不在这个时候跟习近平发表联合声明？两岸从此终止敌对，走向和平机制、军事互信机制，两岸逐渐走向和平统一？为什么不能这样做？那个时候没有胆子，没有胆量。这是他错过的一个千载难逢的机会。