凤凰记者揭秘:岸田文雄对华政策,罕见使用这一表述

凤凰网原创|岸田文雄“非常反华”吗?和他正面交锋的中国记者这样看

编者按:9月29日,岸田文雄当选日本自民党总裁、成为日本候任首相,引发了新一轮中日关系的讨论,岸田其人有什么样的风格?他的对华政策释放了哪些信号?长期看中日关系,有何突破点和风险点?凤凰网《风向》栏目连线凤凰驻东京首席记者李淼解读。

核心提要:

1.岸田文雄对华政策构想中,印太战略是关键词。他一反此前日本的态度,表示要认真考虑“对抗”一带一路,这一表述非常罕见。另外,他表示设立专门应对中国的首相辅佐官和意在防范中国的经济安全保障大臣,也释放出特殊的信号。在中国民众关心的参拜靖国神社问题上,岸田的态度也较为暧昧。

2.网络主流意见称岸田“非常反华”并不确切,因为岸田毕竟当作外相,知道如何外交平衡。而且他所在的派别宏池会属于对华鸽派,历来在中日关系最困难的时候起到改善作用,所以对华过激举动的概率不大。岸田很多鹰派表态其实是选战考虑,真实动作未必如此,比如在谈及是否会和欧美国家“抵制”北京冬奥会,岸田暗示日本不会追随其他国家,中日关系还是很重要。

3.中日关系近期的风险点在于,日本自民党大佬二阶俊博退任,友华声音削弱。加之接下来一段时间,日本国内选举频繁,政党为了迎合民众难有和中国交好的表态。而机遇点在于高层互动,可能改善双方政治关系。日本国内仍有很多要求提升对华关系的声音,只是目前还非主流。年内日本会有一些缓和入境的措施,中日有望恢复人员交流,改善彼此认知。

个人风格:豪饮茅台伏特加不醉 此次执政做了充分准备

凤凰网《风向》:您和当选自民党总裁岸田文雄有多次交流,您描述他的个人风格诚恳严谨、亲切和善。那么其他你还有没有想分享的细节?

李淼: 他当外相的时候,我经常去他的记者会。然后我听其他的日本记者跟我说,他喝酒是海量,他在议员宿舍的家里还有专门的酒柜,然后里面放着很多酒。他曾经在媒体上透露说,他在三十到四十岁的时候经常是喝酒,会一直喝到没有意识。

据熟知日本政界内幕的作家大下英治透露,岸田在酒方面百无禁忌,尤其偏好度数高一点的酒,钟爱中国的茅台、俄罗斯的伏特加,也喜欢度数高一些的日本清酒,中国的绍兴酒,以及红酒和啤酒也都不在话下。

他自己是广岛人,所以他经常去广岛,对广岛有很深的感情。他最喜欢喝的是广岛的酒,然后最爱吃的就是广岛烧,他喝酒的时候,据说可以和俄罗斯的外相拉夫罗夫较量。俄罗斯人通常都是很厉害的,他们喝伏特加,所以他做外相的时候应该是充分发挥这一点。

他这种人日语叫酒豪,所以他真的是海量啊。岸田文雄后援会的人(国会议员有自己的后援会)说从来没有见过他喝醉,所以就可以想象到喝酒有多厉害。

另外这次选战的时候,他透露说他休息日他一般会下围棋,还喜欢学英文。他还被日本媒体称为是爱妻家,就是特别爱他太太,然后两个人经常在一起恩爱过周末。

岸田文雄夫妇。图自岸田文雄instagram

另外岸田读高中的时候,是棒球队的成员,所以少年时代的岸田是酷爱棒球,每天都练习,据说他训练的时候特别刻苦,从来不叫苦,是很有毅力、很有韧性的一个人。

凤凰网《风向》:岸田写了本书《岸田愿景》来描述他的执政规划,他最近在选战中也提到了很多比较大的改革。但有评论说岸田跟安倍相比比较缺乏政治魄力,另外它的政治基础也不是特别强,您怎样预期岸田的执政前景?

岸田文雄2020年著作《岸田愿景:从分工到合作》

李淼: 安倍晋三执政近八年,是日本首相历史上执政最长的领导人了,政权一直特别的稳定,所以岸田不是马上可以和安倍来进行比较的。

上次自民党总裁选举的,岸田也曾经出马,但是输了,那个时候的感觉就是他在政策、理念方面没有做好充分的准备。但是这次总裁选举不一样,特别是他的政策上,感觉这次也是准备的比较充分。

因为是岸田派的会长,46位议员一致希望他能当首相,所以其实他被称为岸田派的希望之星。

他现在面临最主要的问题就是新冠疫情他能不能处理好,因为这毕竟也是菅义伟下台的一个最主要的弱项,所以现在新冠处理的情况,是决定他能不能成为一个长期化政权最关键的因素。

岸田文雄形容新冠疫情是日本的“国难”,并表示要建立新型日本式资本主义,侧重经济分配。强调如果只有少数人享受到了经济增长的成果,那么良性的经济循环就无法实现。

在经济方面也是它的一个重点,因为日本40%的民众都期待新首相做好两件事,第一是经济,第二是防疫。所以最重要的经济,如何恢复在疫情之下的经济是特别重要的。

岸田说在年内会推出数十万亿日元的经济对策 。另外经济上他提出一个和安倍经济学不同的地方,我觉得也需要关注,就是他提出要消除差距收入的差距,让大家的收入倍增,这个具体怎么样去实现?我觉得也是一个需要观察的重点。

对华构想:罕见提“对抗”一带一路 设立两个涉华职位

凤凰网《风向》:您昨天提到岸田的外交方针大体是比较稳定的,那么您觉得它的那个对华政策可能会受到哪些因素的影响?因为其实我们知道他自己的派别可能也要考虑,另外右翼的压力可能也要考虑,另外还有就是美国或者说中国这样的因素,您怎么看?

李淼: 他这次在选战期间给我的一个印象就是:他本来是属于宏池会,是比较温和的鸽派,不是保守派,但是在这次选战的时候,他为了赢得保守派的选票,很多政策都是比较强硬,尤其是在外交安保方面,接下来他会有怎样的中国政策还是需要进一步观察。

其实不管是哪个候选人当选,我觉得都不可能有太大的变化。

日本现在第一重要的就是还是日美同盟,他们觉得日美同盟是日本外交的基础,那中国和美国在博弈的话,中国和美国关系紧张,日本肯定是要选择站在美国这一边的,对于每个候选人是一样的,任何一个自民党候选人上台都会同样的外交政策。

那具体对中国怎么样?其实疫情以来,中日之间的交流,特别是高层往来,现在都是停滞的状态。中日之间很多悬案,现在完全没有任何进展,特别是菅义伟政权这一年,也没有任何进展。

岸田文雄29日傍晚举行了记者会,他表示,将会坚持三个外交理念,即守护基本价值观、保护日本的和平与稳定、致力于全球范围的环境课题。

接下来岸田文雄的对华构想,我关注到他有一个关键词,就是他说多次强调印太构想,大家知道其实这个构想是暗中对抗中国的。这恰好是安倍政权时期,岸田担任外相的时候,外务省提出的这样的一个理念,然后岸田他认为这个理念特别重要,我觉得会成为他今后的外交政策当中一个重要的方针。

然后第二就是具体对中国会怎么样,选战时我也直接提问他,对于中日关系有没有什么具体的蓝图和构想?岸田的回答跟他之前的发言相比,是很强硬的表态。他说要和中国对话,这也很重要,他没有否定跟中国要继续进行高层的对话。

但是呢他说在一些关键问题上,比如说自由、民主、人权、还有钓鱼岛问题上、东海、南海问题上,“日本必须要有自己的主张,不能够怕中国,必须要从日本的角度保护日本的国家利益。”

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李淼在记者会上提问岸田文雄

岸田还提到“一带一路”,他说“一带一路”不仅仅是贸易、经济政策的扩大,他说这是中国的一个国家战略,“日本需要认真的去想这个‘一带一路’,日本到底要怎么样去进行对抗?” 我觉得这个表述是他以前没有过的。

因为日本政府他没有说过要反对一带一路,日本政府从来没有说过,这里安倍政权的时候也是说支持一带一路的,然后包括当时二阶俊博访华的时候,也都是表态说支持中国的一带一路。所以这次岸田的表述之前没有说过。

还有一个对中国的表述就是说当首相之后,他要设专门的首相辅佐官,专门应对中国。这个是其他的候选人没有的一个政策,首相辅佐官是首相最直接的外交智囊。

另外岸田还宣布设立经济安全保障负责的大臣,这个大臣我觉得也是针对中国的 ,因为他认为“现在这种状况之下,很多中国的学者或者留学生到日本来学习,然后日本高科技泄露”,所以经济方面也需要加强国家安全,所以他要专门设这一职位。

2016年,时任日本外相岸田文雄在东京会见中国外交部长王毅。

但是同时也有记者说明年北京冬奥会举行,日本会不会和其他国家欧美国家一起去抵制?岸田就回答说,“日本和中国的事情,日本要有自己的考虑”。言外之意不能够跟随某些国家的步伐一起去怎么样,他还是觉得中国对日本来说是很重要的,我觉得这一点是值得肯定的。

中国关心的还有一个问题就是靖国神社的参拜问题。岸田在选战的时候,我觉得也比较意外的是,他没有明确说他不会去参拜靖国神社。当然这也有可能是他的选战策略。我相信他担任首相之后,没有特别的因素,应该不会去参拜靖国神社。但是他没有这样的表述,他只是说,要不要参拜,当了首相之后自己会作出决定,这个说法很暧昧。

长期预判:岸田文雄是否“反华” 中日关系有哪些机遇和风险?

凤凰网《风向》:我专门看了一下我们中国主流的网民的意见,其实很多网友的印象是岸田文雄非常“反华”,然后还有人说“在美国的这个影响下,谁当选根本没有任何的区别”,以及“对华友好的基本选不上”,您怎么样评价这些典型的网民意见?

李淼: 我不认为岸田是非常“反华”的,我不知道网友基于什么样的依据来这样说。

第一,岸田当过外相,他知道怎么样去做一个平衡的外交,他有这样的资质,

第二,岸田来自宏池会,(这一派别)在中日关系最困难的时候,都是起到改善作用,然后他作为宏池会的会长,很难预测他担任首相后会有非常激进的举动。

第三,我觉得他有些表述应该是针对选战的,并不意味着他当了首相之后还会再有这样的表述。

宏池会之名,典出中国《后汉书》的马融列传“栖迟乎昭明之观,休息乎高光之榭,以临乎宏池”,这一派别在外交和国家发展目标上看重国际经济合作与发展问题。

凤凰网《风向》:那么网友说“谁当选没有任何区别”,您觉得岸田执政会带来哪些变化呢?还是说真的没有任何的区别?

李淼: 民间交流可能是一个观察指标。因为疫情之后,很多中日之间的就是人际往来都已经停滞,现在社会状态开始恢复,日本已经从明天开始全面解除紧急事态,然后会不会开放国门?

因为我们中国有很多商务人士、还有一些留学生都在等着日本开放国门,已经等了很久。而中国是赴日人员最多的国家。也许如果快的话,年内可能会有一些缓和入境的措施。

但是交流现在基本上都停滞了,因为疫情高层往来现在也没有,之前就是有人问说中国领导人作为国宾访问日本。但是之前几位候选人都说,现在还不是讨论这个的时期。

凤凰网《风向》:就是现在还有一种观点,就是说对华友好基本选不上。那么您觉得现在日本对华的主流民意是什么样的?

李淼: 我觉得一直都不太好。根据2020年11月一份中日关系的民调,对中国没有好印象的都民众日本占89%,所以这个数字还挺高的。

中国外文局和日本言论NPO共同实施的第16届“北京—东京论坛”中日关系舆论调查结果。

凤凰网《风向》:我看到中国前驻日本大使程永华提到,当前日本学术界和传媒界对中国的认识远远落后于日本政府,所以这部分还需要您去把当代中国的真实样貌传递给日本民众。

最后一个问题,您觉得未来中日关系最大的机遇点和风险点是什么?

李淼: 我觉得中日关系现在最大的机遇点,其实大家都觉得之前的中日关系是一直都在改善的过程当中,2020年的时候都觉得中国领导人会来日本访问,这时隔多年的一次访问,所以这个应该是政治关系改善的非常重要的关键点。但是因为这个访问就是没有任何进展,目前日本首相去北京出席冬奥会的可能性还有待观察,这又涉及到疫情和中美关系的问题。

风险点的话,特别是这次自民党总裁选举之后。之前对中国友好的、唯一的自民党内大佬二阶俊博,现在可能要隐退或者下台,至少不会再担任干事长了。所以日本政界少了一些能够改善(中日)关系的、有力量大佬的话,那今后的中日关系更是让人忧虑。

今年82岁的自民党干事长二阶俊博曾多次率团访华,出席过“一带一路”国际合作高峰论坛等重要活动,去年新冠肺炎疫情暴发初期,还组织日本各界向中国捐赠防疫物资,被认为是日中交流的“重要窗口”。

还有一个因素就是日本国内政治也影响到中日关系 ,因为日本接下来是面临众议院大选,估计是10月底或者11月份,然后明年还有参议院的选举。所以只要国内这些选举的话,政党就要考虑到民众的支持率。那在外交安全保障方面,日本国内保守派抬头,所以很难会有进一步和中国交好的大动作,我觉得这个很难预测。

凤凰网《风向》:总体的感觉是,中日关系发展受到美日同盟的制约,另外一个是民意的制约。但长期来看中日的经济联系,尤其是各种假期的中国游客,其实也是影响日本的重要因素。

李淼: 对。虽然中日政治关系不好,但是经济关系很重要,大家还都是一个共识。日本的经济界其实他们很希望能够马上就开放国门。

所以从这一点来说,我觉得菅义伟执政一年马上就下台了,这个真的特别让人遗憾。因为其实菅义伟是特别重视中国的游客到日本来,他定了很多目标。中国赴日游客突破一千万,我觉得很大程度都是菅义伟的功劳。

他非常的积极地吸引中国游客,他要放宽中国游客的签证,然后还有就是他愿意吸收外国来的劳动力,所以其实他是一个很开放的领导人,但是因为国内疫情影响,他现在支持率低,只能下台了。

李淼此前曾多次专访菅义伟,推动了很多赴日游客便利措施。

但日本也有一些声音还是很重视跟中国的经济交往,他们觉得中日还是要跟美日关系分开来看,不能一味的去跟随美国。过两天日本前首相鸠山由纪夫会有一个记者会,他们很忧虑这次自民党选举过程中都提出要对抗中国这样的状况。所以在日本国内也是也是有这样的一些声音的,但是这些声音毕竟还不是主流派,很微弱。

日本媒体也很关注中国对日本政局的看法,这是读卖电视台采访李淼。

凤凰网《风向》:可能还需要有若干年的积极的、良性的互动,中日关系才有未来。这还需要您这样的媒体人进行沟通。谢谢李老师,我们的采访先到这里。

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